В масштабном интервью Такер Карлсон обсудил с политическим аналитиком и автором книги «Тотальное государство» (The Total State) Ороном Макинтайром историческую траекторию США. Собеседники пришли к выводу, что современная Америка переросла формат республики и трансформировалась в глобальную империю, которая сейчас сталкивается с системным кризисом управления, потерей культурной идентичности и неизбежным переходом к новым формам политической организации.
🏛️ Предостережение Вашингтона и ловушка «избранных наций» 0:00
Такер Карлсон начал беседу с обсуждения ситуации на Ближнем Востоке, отметив, что администрация Трампа, по его мнению, начинает осознавать риски «неразрывных союзов» с иностранными государствами . Орон Макинтайр подчеркнул, что в истории конфликты подобных масштабов часто решались радикально, и участие США в них не всегда служит американским интересам .
Макинтайр напомнил о «Прощальном послании» Джорджа Вашингтона — документе, который раньше был обязательным для изучения в американских школах, но теперь практически предан забвению . По словам гостя, Вашингтон детально описал психологический механизм деградации республики через внешнюю политику:
- Конфляция интересов: Нация начинает путать свои интересы с интересами «фаворита» .
- Внутренний раскол: Политические фракции внутри страны начинают соревноваться в лояльности иностранному государству, обвиняя оппонентов в предательстве «союзника» .
- Маргинализация патриотов: Людей, призывающих ставить интересы собственной страны на первое место, объявляют предателями или агентами влияния (например, «марионетками Путина» или «инструментами Катара») .
Оба собеседника сошлись во мнении, что современная внешняя политика США прямо противоречит заветам отцов-основателей, которые считали иностранное влияние «смертельным ядом» для республики .
📊 Восхождение менеджериального класса и «Тотальное государство» 16:30
Одной из ключевых тем обсуждения стала замена традиционных государственных деятелей (стейтсменов) на класс анонимных менеджеров. Макинтайр утверждает, что после промышленной революции человеческая агентность была намеренно удалена из процесса принятия решений ради «масштабируемости» власти .
Ключевые характеристики менеджериальной элиты по Макинтайру:
- Унификация: Система стремится к гомогенизации населения, стирая уникальные культурные и этнические различия, так как ими трудно управлять .
- Самовоспроизводство: Бюрократические организации со временем начинают работать только на сохранение собственной власти, а не на задекларированные цели .
- Абстрактное управление: Живое общение и решение проблем заменяются «телефонными деревьями» и алгоритмами, где никто не несет личной ответственности .
Макинтайр ввёл понятие «Тотальное государство», которое включает в себя не только правительство, но и НКО, банки, образовательные учреждения и СМИ . Все эти институты, по его мнению, образуют единую систему управления общественным мнением, что является критически важным навыком в эпоху массовой демократии .
🧬 Идентичность против идеологии: «Наследие американцев» 8:30
Такер Карлсон поднял вопрос о том, что делает человека американцем в эпоху после окончания холодной войны. Макинтайр отметил, что мы переходим от идеологической идентичности (капиталист/коммунист) обратно к органической (язык, религия, наследие) .
Гость выделил концепцию «Heritage Americans» (американцев по наследию) — людей, чьи корни глубоко ушли в историю страны и её землю . По мнению Макинтайра, нынешняя элита использует стратегию «высокие и низкие против средних» (концепция Бертрана де Жувенеля):
- Верхи (правящий класс) объединяются с низами (новыми мигрантами или маргинализированными группами) .
- Эта коалиция направлена на разрушение среднего класса (кулаков), который обладает собственностью, традициями и способностью сопротивляться государству .
- В качестве идеологического оправдания используется обвинение среднего класса в расизме или сексизме, чтобы легитимизировать перераспределение их ресурсов .
Собеседники подчеркнули, что англо-протестантская культура, заложившая основы США (индивидуализм, ограниченное правительство, свобода совести), сейчас намеренно демонтируется ради создания управляемого мультикультурного общества .
📉 Циклы цивилизации: От олигархии к Цезаризму 37:30
Макинтайр, ссылаясь на Освальда Шпенглера, объяснил, что цивилизации проходят определенные жизненные циклы. По его мнению, США сейчас находятся на стадии олигархии и «власти денег» .
Прогноз развития событий по Макинтайру:
- Крах доверия: Люди перестают верить в демократические процедуры, видя в них «танец призраков» (Ghost Dance) — ритуал, лишенный реальной силы .
- Запрос на сильную руку: Когда бюрократия и деньги заходят в тупик, единственным способом разрубить гордиев узел становится «Цезаризм» — появление сильного лидера, опирающегося на прямую поддержку масс .
- Кризис компетентности: Из-за системы отрицательного отбора и идеологических квот сложные системы (авиасообщение, энергетика, логистика) начинают деградировать .
Карлсон и Макинтайр согласились, что республика возможна только при малом масштабе и высоком уровне добродетели граждан . Континент же требует имперских методов управления, которые неизбежно ведут к мягкому тоталитаризму .
🇨🇳 Китайская модель и «невидимая тюрьма» 1:11:46
Гость выразил опасение, что западные элиты стремятся к внедрению китайской модели управления. В этой системе сохраняются формальные институты (президент, парламент), но реальный контроль осуществляется через технологии .
Методы нового контроля:
- Дебанкинг: Отключение неугодных лиц от финансовой системы .
- Социальный кредит: Наказание за неправильные мнения через ограничение доступа к услугам, а не через лагеря .
- Искусственный интеллект: Использование ИИ для тотального мониторинга и формирования «цифровой реальности», где человек лишен доступа к правдивой информации .
Макинтайр утверждает, что «анархо-тирания» (сочетание государственного бессилия перед реальной преступностью и жесткого преследования политических оппонентов) является осознанной стратегией по разрушению связей внутри общества .
🌟 Путь к спасению: Локализм и вера 1:38:06
Несмотря на мрачные прогнозы, Орон Макинтайр видит «искры надежды» в действиях молодого поколения консерваторов. Он отмечает отказ от идеологии «свободного рынка любой ценой» в пользу защиты реальных сообществ и семей .
Основные пути выхода из кризиса:
- Намеренные сообщества: Люди начинают физически переезжать, чтобы жить рядом с единомышленниками (например, в Теннесси или Флориду) .
- Возврат к религии: Рост интереса к традиционным религиозным практикам как источнику трансцендентной истины и социальной устойчивости .
- Отказ от имперских амбиций: Осознание того, что сохранение американского народа важнее, чем поддержание глобальной гегемонии .
Макинтайр подытожил, что хотя он скептически относится к сохранению «режима» в его нынешнем виде, он «ставит на американцев» как на стойкий народ, способный выжить и восстановиться на локальном уровне даже после краха централизованной империи .
