«Идеальный робот-гуманоид, который никогда не спорит, станет концом игры для человеческой расы», — утверждает Джо Роган. Пока технологии учатся визуализировать наши сны и внедрять идеологию в алгоритмы искусственного интеллекта, реальный мир погружается в кризис смыслов, абсурдную цензуру и культ жертвенности. Масштабный разбор скрытых геополитических угроз, упадка института семьи и поиска подлинной свободы в Остине обнажает главные вызовы современной цивилизации.
🎙️ Культ жертвенности, смысл отцовства и тренировки в джинсах 0:01
Начало беседы Джо Рогана с создателями подкаста Triggernometry, Фрэнсисом Фостером и Константином Кисиным, задает тон всему выпуску: мир кажется охваченным огнем, но именно это ощущение «нависшего рока» заставляет людей острее ценить дружбу и сообщество. Джо Роган отмечает парадокс — в условиях реальной опасности, как в Афганистане или зонах активных боевых действий, никого не волнуют идеологические споры или «часы сказок с драг-квинами» . Однако в сытом западном обществе отсутствие настоящих угроз приводит к психологическим деформациям и поиску конфликтов там, где их нет.
Искусственные конфликты и статус жертвы 0:02:40
Константин Кисин и Джо Роган подробно разбирают феномен «культа жертвенности», который стал доминирующим в современной культуре. Роган убежден, что человеческая ДНК биологически настроена на ожидание племенных конфликтов и нападений хищников . Когда эти угрозы исчезают, мозг начинает воспринимать бытовые мелочи и «микроагрессии» как нечто ужасное. Это состояние подпитывается современными структурами поощрения: в интернете статус жертвы не просто вызывает сочувствие, но и монетизируется через просмотры и внимание .
Фрэнсис Фостер добавляет, что такая зацикленность на обидах — признак общества, которое давно не видело войны на собственной земле . В качестве примера он приводит работу учителей: в элитных школах педагоги могут месяцами враждовать из-за сплетен, но в проблемных учебных заведениях, где «в любой момент в голову может прилететь стул», коллектив становится невероятно сплоченным. Роган резюмирует, что без реальных трудностей люди начинают выдумывать заговоры и угнетенность, просто чтобы почувствовать свою значимость . В качестве «лекарства» Джо в шутку предлагает ввести обязательный утренний бег для всей страны, чтобы каждый столкнулся с реальным физическим дискомфортом до начала рабочего дня .
Отцовство как расширение границ любви 0:05:45
Обсуждение демографического кризиса плавно переходит в тему глубокого личностного смысла, который дает родительство. Константин Кисин замечает, что проблема не только в падении рождаемости, а в том, что всё меньше людей вообще становятся родителями, лишаясь важнейшего источника жизненной цели . Роган соглашается, вспоминая слова комика Дэйва Шаппелла: дети не просто добавляют любви в твою жизнь, они «увеличивают твою емкость для любви» .
По мнению Рогана, отцовство кардинально меняет восприятие окружающих. Видя своего ребенка, ты начинаешь осознавать, что каждый взрослый человек — это «просто выросший младенец», что повышает уровень эмпатии и сострадания к людям на 80% . Тем не менее, Джо предостерегает Фрэнсиса, у которого пока нет детей, от выбора «неправильного партнера». Он описывает пугающие истории друзей, чей развод превратился в 15-летнюю финансовую и эмоциональную войну . Несмотря на мрачную статистику разводов (которую, по словам Кисина, портят «серийные неудачники» в браке), Роган рекомендует семейную жизнь как духовный опыт и путь к смирению .
Этот разговор о дисциплине и ответственности приводит к обсуждению книги Стивена Прессфилда «Война за креатив» (The War of Art). Роган подчеркивает, что любой профессионал, будь то писатель или комик, должен уметь преодолевать «Сопротивление» и «призывать Музу» через ежедневный тяжелый труд, даже когда хочется просто смотреть видео с профессиональным бильярдом на YouTube .
Роберт Кеннеди-младший и философия настоящей тренировки 0:17:22
Фрэнсис Фостер делится забавным случаем из Gold's Gym, где он встретил кандидата в президенты США Роберта Кеннеди-младшего. Политик, которому на тот момент исполнилось 70 лет, тренировался в джинсах и рубашке-поло, демонстрируя впечатляющую физическую форму . Хотя Фостер был поражен его силой, Джо Роган подверг «джинсовый фитнес» жесткой критике.
Основные тезисы Рогана относительно физической подготовки:
- Имитация vs Реальность: Тренировка в джинсах — это гиммик (уловка). В них невозможно полноценно потеть или пробежать пять миль на дорожке .
- Важность кардио: Кардионагрузки должны быть как витамины — обязательными для каждого. Организм должен быть способен выполнять работу долгое время. «Если ты не можешь перебраться через большой холм, твоя система плоха» .
- Функциональность: Нет смысла иметь накачанный торс («пляжные мышцы»), если ты умрешь от одышки, пытаясь убежать от опасности .
В качестве примера истинной силы Роган приводит австралийского атлета Тома Хэвиланда (Tom Haviland), который весит более 160 кг, но при этом обладает феноменальной прыгучестью и силой . Роган отмечает важность «прогулок фермера» с тяжелыми весами и упражнений на стабилизацию . В завершение главы Фрэнсис Фостер иронично сравнивает атлетичного Кеннеди-младшего с британским премьером Риши Сунаком, которого он называет «слабым слабаком», способным разве что на класс пилатеса . Комик вспоминает свой опыт йоги, которая «унизила» его, доказав, что растяжка — это тяжелейший труд, особенно если твой вес значительно превышает вес 70-летних женщин в классе .
🤖 Секс-роботы и чтение снов: закат человеческих отношений? 25:12
Обсуждение физического здоровья и йоги плавно переходит в размышления о будущем, где человеческие усилия могут стать рудиментом. Джо Роган отмечает, что любая тренировка — это прежде всего урок смирения: даже если ты успешен во всём, тренажёр быстро напомнит тебе о твоих границах . Ранее собеседники упоминали тренировки Роберта Кеннеди-младшего, и Роган в шутку называет себя лицемером, критикуя тех, кто занимается в джинсах, хотя сам ценит дисциплину . Однако главной угрозой для социальной стабильности ведущий считает не отсутствие спорта, а технологическую изоляцию.
Секс-роботы и демографический кризис мужчин 27:30
Развитие ИИ-технологий и робототехники может нанести решающий удар по человеческой демографии. Джо Роган обращает внимание на пугающую статистику: в США огромное количество одиноких мужчин, которые не имели сексуального контакта более года и буквально «заперты» в своих компьютерах . Если технологии позволят создать гуманоидного робота с идеальной внешностью, который будет «теплой, милой и никогда не спорящей подругой», это станет концом для человечества в его привычном понимании .
Роган убежден, что ИИ не нужно будет истреблять людей физически — достаточно дать им «робо-копию Дженнифер Лопес». Мужчины просто перестанут заводить реальные отношения, требующие усилий и компромиссов. В дискуссии упоминается писательница Луиза Перри и её книга «Дело против сексуальной революции» . Она выдвигает теорию, что мужское желание созидать, строить, воевать и добиваться статуса напрямую связано с желанием привлечь женщину. Если этот стимул заменить безотказным роботом, общество превратится в пассивных потребителей, «сидящих в капсулах и попивающих коктейли», как в мультфильме «ВАЛЛИ» .
Константин Кисин добавляет, что женщины традиционно оказывают «цивилизующее влияние» на мужчин . Без этого влияния мужчина рискует замкнуться на примитивных дофаминовых петлях: секс с роботом, марихуана и видеоигры до утра . При этом собеседники сходятся во мнении, что женщины вряд ли массово захотят «робо-мальчиков». Для женщины важен процесс преодоления: Франсис Фостер цитирует свою жену, которой важно видеть, как мужчина борется с трудностями и побеждает их, даже если это простая установка полки . Робот, лишённый борьбы и подлинной жизни, не сможет удовлетворить эту эволюционную потребность.
Neuralink и визуализация человеческих сновидений 36:10
Другим фронтом технологического наступления становится нейробиология. Роган обсуждает прорывы в использовании функциональной МРТ (фМРТ) для расшифровки образов в мозгу. Он упоминает японское исследование из Киото, где ученым удалось визуализировать изображения из снов с точностью 60% . Хотя пока это напоминает «азбуку Морзе» по сравнению с полноценным видеочатом, прогресс очевиден.
Технология Neuralink уже позволяет первому парализованному пациенту управлять компьютером и играть в видеоигры силой мысли . Роган прогнозирует, что в течение десятилетия мы научимся читать мысли настолько эффективно, что понятие «кокетства» или скрытых намерений исчезнет. Это приведет к массовым «отменам», так как у каждого человека в голове найдутся мысли, которые современное общество сочтет недопустимыми .
Разговор касается и этической стороны создания искусственной жизни. Если мы создадим существо, напечатанное на 3D-принтере, у которого нет материнского опыта, нет истории конфликтов с сиблингами или школьных драк, то что это будет за жизнь? Роган называет это «демоном без ставок в игре» . Он опасается, что человечество будет соблазнено ИИ, который окажется умнее всех людей вместе взятых.
Цифровая антиутопия и смерть правды 45:55
Собеседники отмечают странный дефицит качественной современной научной фантастики, которая бы осмысляла этические дилеммы робототехники, как это делал Айзек Азимов . Мы находимся в точке, где ИИ-видео становится настолько реалистичным, что через пять лет будет невозможно понять, что на самом деле говорят политики, такие как Путин или Зеленский .
В завершение главы Роган упоминает недавний скандал с Google Gemini, который он называет «отрезвляющим» из-за явной идеологической предвзятости нейросети . Позже в подкасте они подробно разберут, как ИИ отказывается отвечать на спорные вопросы, ведя себя как «прогрессивный 18-летний подросток». Эта тенденция к цензуре и манипуляции данными, по мнению Рогана, предвещает появление правительств, управляемых ИИ, где выборы станут результатом тонкой стимуляции нужных зон мозга неопределившихся избирателей .
🛡️ Кризис свободного слова и абсурд эпохи «оптики» 50:12
Дискуссия в студии переходит к фундаментальным принципам западной цивилизации, которые, по мнению собеседников, сегодня подвергаются беспрецедентной атаке. Джо Роган выражает глубокую озабоченность тем, как государственные структуры пытаются регулировать дискурс в интернете. Он называет действия чиновников, которые тайно давили на социальные сети для удаления фактической информации, «антиамериканскими» и постыдными . По мнению Рогана, право людей самостоятельно разбираться в том, что является правдой, а что — ложью, является единственным рабочим механизмом демократии. Ранее в разговоре они уже касались темы родительства как источника смысла, но здесь Роган подчеркивает, что этот смысл невозможен без свободы воли.
Охота на ведьм в Шотландии: когда шутка становится преступлением 55:32
Особое внимание гости уделяют ситуации в Великобритании, в частности, новым законам о разжигании ненависти в Шотландии. Фрэнсис Фостер описывает эти правила как «абсолютное безумие», подчеркивая, что теперь ненавистнические высказывания криминализированы даже в рамках публичных выступлений и театральных постановок . Это ставит под удар Эдинбургский фестиваль — крупнейшее комедийное событие в мире, где провокация всегда была частью жанра.
Константин Кисин напоминает о случае комика Джерри Садовица, чьё шоу было отменено из-за чрезмерной «оскорбительности», и отмечает, что полиция теперь имеет право арестовывать артистов прямо на сцене . Самым пугающим аспектом закона собеседники считают возможность преследования за слова, сказанные в частной обстановке, буквально «в стенах собственного дома» .
В качестве примера абсурдности новой системы Фрэнсис Фостер приводит ироничный случай с первым министром Шотландии. Тот выступил с речью, критикующей засилье белых людей в правительстве (в стране, где 96% населения — белые), и в первую же неделю действия закона на него было подано рекордное количество жалоб на «разжигание ненависти» от самих граждан .
Пандемия как триумф «оптики» над здравым смыслом 1:02:58
Разговор о государственном контроле неизбежно приводит к воспоминаниям о временах COVID-19. Фрэнсис Фостер отмечает, что пандемия стала моментом, когда «маски были сброшены» и проявилась природа «мелких авторитарных личностей» во власти . В качестве примера запредельного абсурда он приводит историю из Новой Зеландии, где двое мужчин были арестованы за «контрабанду» фастфуда KFC через границы закрытых на карантин округов. Полиция обнаружила в их багажнике сотни кусков курицы и 100 000 долларов наличными — фактически, в стране возник черный рынок жареной птицы .
Джо Роган дополняет эту картину ситуацией в Лос-Анджелесе. Он рассказывает историю, услышанную от инсайдера из оперативной группы по борьбе с ковидом: решение о закрытии обеденных зон на открытом воздухе принималось вопреки отсутствию научных доказательств передачи вируса на улице . Когда чиновников спросили, зачем убивать малый бизнес, если данных о вреде нет, ответом было: «Это делается ради оптики» (it's about the optics).
Безопасность против свободы: ложная дилемма 1:08:10
Константин Кисин делится опытом участия в британском телешоу Question Time, где обсуждалось возвращение Дональда Трампа в соцсети. Левые политики аргументировали необходимость цензуры созданием «самого безопасного интернета в мире» . Кисин парирует, что самый безопасный интернет — в Северной Корее, так как там его практически не существует.
Собеседники приходят к выводу, что современное общество пытается подменить свободу комфортом, называя «словесным насилием» любое мнение, вызывающее дискомфорт . Это приводит к идеологическому застою, где люди боятся высказывать объективные мнения, чтобы не быть «изгнанными из королевства» . Роган отмечает, что сейчас взгляды человека на аборты с точностью 80% предсказывают его отношение к оружию, что свидетельствует о полной утрате индивидуального мышления в пользу партийных списков идей .
В завершение этого блока Джо Роган упоминает недавнее интервью с Такером Карлсоном, вызвавшее шквал критики из-за высказываний об эволюции и религии . Роган защищает право Такера на собственное мнение, даже если научное сообщество с ним не согласно. Рассуждая о возможности существования высшего разума или инопланетных цивилизаций, Джо переходит к теме странных исчезновений ученых, что предваряет более глубокий разбор вопросов национальной безопасности.
🛸 Секретные технологии и угрозы из глубин океана 1:15:18
В середине подкаста Джо Роган, Фрэнсис Фостер и Константин Кисин переходят к обсуждению тем, граничащих с научной фантастикой и глобальными угрозами. Разговор начинается с обсуждения того, как прорывные технологии в области оборонной промышленности мгновенно становятся государственной тайной, поскольку любая утечка информации о гравитационных двигателях в сторону геополитических противников — Китая или России — может радикально изменить баланс сил .
Исчезновение доктора Нин Ли и загадка антигравитации 1:15:18
Одной из самых интригующих историй, затронутых в беседе, стала судьба доктора Нин Ли (Dr. Ning Li), блестящего физика из Хантсвилла, которая в 1990-х годах заявила о создании работающих антигравитационных устройств. Её работы по «приручению гравитации» с использованием вращающихся сверхпроводников публиковались в серьезных научных журналах в 1993 и 1997 годах . Если бы её теории подтвердились, это навсегда изменило бы мировой транспорт и позволило бы человечеству создать те самые ховерборды из фильма «Назад в будущее».
В 1999 году Ли покинула Университет Алабамы в Хантсвилле, чтобы основать собственную компанию AC Gravity. Коллеги верили в её успех настолько, что даже глава физического факультета Ларри Смайли уволился, чтобы присоединиться к ней . В 2001 году Министерство обороны США выделило её компании грант в размере 448 900 долларов на дальнейшие исследования. Однако после этого доктор Ли фактически исчезла из публичного поля. Она перестала публиковаться, хотя лицензия компании обновлялась вплоть до 2018 года .
Существуют разные версии её судьбы:
- Она могла совершить технологический прорыв, после чего Пентагон полностью засекретил её работу, изолировав учёного от внешнего мира .
- По другой версии, она могла вернуться в Китай, где местное правительство начало вкладывать огромные средства в аналогичные эксперименты .
Джо Роган связывает эту историю с известным инцидентом 2004 года, когда командор Дэвид Фрэйвор зафиксировал объект «Тик-Так», двигавшийся на невероятных скоростях без видимых средств движения . Роган предполагает, что подобные объекты могут быть секретными дронами, использующими те самые технологии, над которыми работала Ли .
Система «Посейдон»: ядерные торпеды и угроза радиоактивного цунами 1:23:10
От технологий будущего участники дискуссии переходят к пугающим реалиям современного вооружения, обсуждая российскую систему «Посейдон». Это беспилотный подводный аппарат, который СМИ часто называют «торпедой апокалипсиса» или «торпедой цунами» .
Принцип работы этой системы, согласно сообщениям агентства ТАСС, заключается в подрыве мощного ядерного заряда на большой глубине у побережья противника. Это должно вызвать радиоактивное цунами высотой до 300 метров (1000 футов), способное буквально «смыть» прибрежные города, такие как Лос-Анджелес или Нью-Йорк, превратив их в безжизненные радиоактивные пустыни . Константин Кисин отмечает, что масштаб разрушений от современного термоядерного оружия на порядки превосходит последствия бомбардировок Хиросимы и Нагасаки .
В качестве иллюстрации разрушительной мощи советских разработок Роган упоминает испытание «Царь-бомбы» в 1961 году. Это был мощнейший взрыв в истории человечества, кадры которого до сих пор поражают воображение . В шутливой манере Джо замечает ироничное сходство ядерного гриба с грибами, которые могут «спасти мир», намекая на психоделический опыт как средство достижения глобального взаимопонимания и отказа от войн .
Голливуд на ядерном полигоне и информационная эра 1:26:50
Обсуждение радиации приводит к историческому анекдоту о съемках фильма «Завоеватель» (1956) с Джоном Уэйном в главной роли. Фильм снимался в пустыне Невада, неподалеку от ядерного испытательного полигона. В результате из 220 членов съемочной группы у 91 человека позже развился рак, включая самого Уэйна . Фрэнсис Фостер и Джо Роган иронизируют над тем, что Уэйн, игравший Чингисхана в гриме, — это пример «культурной апроприации» тех лет, который сегодня вызвал бы скандал .
Завершая этот блок, собеседники подчеркивают, насколько невероятно наше время с точки зрения доступа к информации.
- В 1950-х годах людям было легко лгать, так как не существовало способов быстрой проверки фактов .
- В Средние века обычный человек за всю жизнь получал меньше информации, чем современный школьник за два дня .
- Сегодня любой житель сельской глубинки может бесплатно изучать астрофизику или теорию струн через интернет .
Константин Кисин, однако, предостерегает от чрезмерного эгоцентризма в спорах. Он считает, что многие современные конфликты, включая «воук-идеологию» слева и теории заговора справа, проистекают из нежелания людей отделять свои идеи от собственной личности . В качестве примера странного поведения правых идеологов он приводит недавний визит Такера Карлсона в Москву. По мнению Кисина, попытки выставить российские цены на продукты более привлекательными были манипулятивными, так как они не учитывали огромную разницу в средних зарплатах между США и Россией .
Ранее в разговоре Фрэнсис Фостер упоминал, что даже в острых спорах, например, о физической форме Роберта Кеннеди-младшего, важно сохранять уважение к собеседнику . Роган соглашается, добавляя, что современная культура онлайн-травли — это «фабрика ментальных расстройств», где люди используют политику лишь как арену для реализации своих инстинктов доминирования .
🕵️♂️ Тени прошлого и цифровые фильтры будущего 1:40:28
Разговор Джо Рогана с Фрэнсисом Фостером и Константином Кисином переходит в плоскость обсуждения глубинных механизмов работы государства и того, как скрытая от глаз общественности деятельность спецслужб формирует современную реальность. Роган отмечает, что «национализированная коррупция» характерна не только для авторитарных режимов, но и проявляется в США через череду «подозрительных смертей», где участие правительства выглядит более чем вероятным .
Мафия, ЦРУ и «открытая тайна» убийства Кеннеди 1:41:21
Обсуждение конспирологических теорий начинается с упоминания недавнего гостя подкаста — Майкла Франчезе, бывшего высокопоставленного члена мафиозной семьи Коломбо. По словам Рогана, Франчезе подтвердил: в мафиозных кругах того времени убийство Джона Ф. Кеннеди считалось «открытой тайной» . Основная версия сводится к тому, что мафия помогла Кеннеди победить на выборах, но когда его брат, Роберт Кеннеди, начал масштабное наступление на организованную преступность, гангстеры почувствовали себя преданными.
В этой схеме особую роль играл Эдгар Гувер, который, по мнению собеседников, был идеальной фигурой для манипуляций.
- Компромат на Гувера: Мафия якобы владела информацией о личной жизни главы ФБР (в частности, о его гомосексуальности), что в 60-е годы было фатальным для карьеры .
- Методы контроля: Гувер сам был мастером шантажа, приглашая политиков в кабинет, чтобы показать им фотографии их измен и тем самым гарантировать «правильное» голосование .
Джо Роган подробно останавливается на фигуре Ли Харви Освальда, называя его «парнем из ЦРУ» . Роган указывает на странности в его биографии: поездку в СССР, женитьбу на русской и беспрепятственное возвращение в Штаты. Он предполагает, что Освальд был лишь «подставным лицом», а его убийство Джеком Руби стало финальным аккордом, призванным закрыть дело. Ситуация изменилась только после того, как в эфире шоу Джеральдо Риверы был показан фильм Запрудера, продемонстрировавший явные несоответствия официальной версии .
«Волшебная пуля» и государственная тайна 1:46:29
Особое недоумение у участников беседы вызывает тот факт, что документы по делу Кеннеди до сих пор не рассекречены в полном объеме. Роган вспоминает, что даже Дональд Трамп, обещавший раскрыть архивы, в итоге отказался это сделать. По слухам, Трамп признался судье Эндрю Наполитано: «Если бы вам показали то, что показали мне, вы бы тоже их не опубликовали» .
Это наводит на мысль о существовании доказательств, которые могли бы полностью уничтожить доверие граждан к разведывательному сообществу. Роган цитирует Такера Карлсона, который утверждал, что Ричард Никсон лишился поста именно потому, что «слишком много знал» об истинных причинах гибели Кеннеди .
Основные аргументы против официального отчета комиссии Уоррена:
- Состояние пули: Так называемая «магическая пуля», якобы прошедшая через двух человек и раздробившая кости, была найдена в практически идеальном состоянии на носилках . Роган подчеркивает: «Пули так не выглядят после столкновения с костями; они разрушаются» .
- Траектория и количество выстрелов: Попытка приписать все ранения одному стрелку была вызвана тем, что Освальд физически не мог произвести больше трех выстрелов за отведенное время .
Джо Роган и Константин Кисин приходят к выводу, что признание участия ЦРУ в убийстве президента стало бы «вытянутой ниткой, которая распустит весь свитер» американской государственности . Это поставило бы под удар легитимность всех последующих действий спецслужб, включая использование агентов-провокаторов и проведение операций под ложным флагом, таких как проект «Нортвудс» или инцидент в Тонкинском заливе .
Идеологический плен нейросети Google Gemini 1:58:30
Разговор о манипуляциях спецслужб логично перетекает в обсуждение современных инструментов контроля — искусственного интеллекта. Роган называет ИИ от Google (Gemini) «синкретическим и зловещим» инструментом пропаганды . Он подчеркивает, что проблема не в том, что нейросеть собирает информацию в интернете, а в том, как её программируют.
Константин Кисин отмечает опасную тенденцию: разработчики, обладающие выраженными «прогрессивными» взглядами, внедряют свое видение мира в алгоритмы как единственно верную «истину» . Это приводит к абсурдным историческим искажениям и цензуре:
- Искажение фактов: Нейросети могут выдавать исторически недостоверные изображения или тексты в угоду современной повестке разнообразия.
- Программная предвзятость: Если спросить ИИ о спорных вопросах (например, об участии транс-женщин в женском спорте), он выдает не спектр мнений, а идеологически выверенный ответ .
Кисин и Фостер указывают на «размывание смыслов» важных понятий. Сегодня ярлыки «фашист» или «отрицатель Холокоста» навешиваются на любого, кто не согласен с мейнстримной идеологией — как это произошло с Джоан Роулинг . Роган соглашается, что такая девальвация слов крайне опасна, так как она лишает общество возможности вести честный диалог о действительно серьезных угрозах .
В завершение главы Фрэнсис Фостер упоминает, что люди ищут опору в структуре и дисциплине, что объясняет успех таких фигур, как Джордан Питерсон, который дает молодежи «дорожную карту» для жизни через библейские истории . Эти темы — влияние Питерсона и духовный кризис поколения — подробно обсуждаются в следующей главе подкаста.
🧭 Уроки ответственности, гормоны в воде и медиа-разломы 2:05:31
Феномен Джордана Питерсона: Жизнь вне «шорткатов» 2:05:43
Разговор переходит к фигуре Джордана Питерсона, которого Константин Кисин называет «безумно неверно представленным» в медиа. Несмотря на крайне поляризованное отношение в сети, в «реальном мире» влияние Питерсона измеряется не твитами, а полными баскетбольными аренами . Фрэнсис Фостер отмечает, что на этих встречах он видит не «рассерженных мужчин», а хорошо одетых людей со своими партнерами, которые пришли поблагодарить профессора за то, что его советы помогли им справиться с депрессией, найти работу или даже спасли от самоубийства .
Центральная тема философии Питерсона, по мнению гостей, — это отказ от «шорткатов» (кратчайших путей). Константин Кисин подчеркивает:
- В современном мире легко набрать популярность, «взламывая» алгоритмы соцсетей провокационными постами .
- Намного сложнее оставаться аутентичным и выбирать долгий путь, основанный на правильных поступках, а не на сиюминутной выгоде.
- Дисциплина и отказ от немедленного дофаминового вознаграждения — это современная версия «зефирного теста», который является лучшим предиктором жизненного успеха .
Обсуждая религиозные взгляды Питерсона, гости приходят к выводу, что его понимание ада и рая предельно прагматично. Это не магические миры после смерти, а состояния, которые человек создает здесь и сейчас своими решениями . Ранее в разговоре они касались культа жертвенности, и Питерсон предлагает альтернативу: веру в то, что «Бог — это то, что ведет тебя вверх, а не вниз» . Фрэнсис Фостер добавляет, что «божественное» можно найти в моментах творчества, искренней любви и присутствия, в то время как постоянная зацикленность на себе через социальные сети ведет к состоянию «земного ада» .
«Человеческий зоопарк» и химическая атака на гормоны 2:14:55
Анализируя причины хаоса в XXI веке, Константин Кисин ссылается на книгу зоолога Десмонда Морриса «Человеческий зоопарк». Основной тезис: когда животных (или людей) помещают в условия сверхурбанизации, возникают идентичные патологии — насилие, депрессия и атомизация общества .
Однако к социальным факторам добавляются биологические. Джо Роган и гости обсуждают влияние загрязнения воды на эндокринную систему:
- Атразин: Популярный пестицид, который, как отмечает Роган, действительно способен менять пол у лягушек, делая их неспособными к размножению . Это то самое утверждение, за которое долгое время высмеивали Алекса Джонса, но которое оказалось научно обоснованным.
- Остатки медикаментов: В водопровод попадают следы противозачаточных таблеток и антидепрессантов .
- Микропластик: Вещества, разрушающие гормональный фон, присутствуют повсеместно, что в сочетании с изменениями в рационе и образе жизни ведет к снижению уровня тестостерона у мужчин .
Эти биологические изменения накладываются на «смерть веры» и сексуальную революцию, что, по мнению Кисина, создает мощный дестабилизирующий коктейль, разрушающий традиционную структуру семьи .
Кейс Кэндис Оуэнс: Ловушка большого микрофона 2:22:45
Обсуждая громкое увольнение Кэндис Оуэнс из Daily Wire, гости сходятся во мнении, что это был «неправильный союз» с самого начала. Хотя Оуэнс — харизматичный и талантливый вещатель, ее уход в конспирологические темы (вроде слухов о жене Эммануэля Макрона) стал проблемой для платформы .
Константин Кисин выделяет фундаментальную проблему крупных медиа-организаций:
- Невозможно иметь слоган «Свобода слова» и при этом сохранять жесткую редакционную политику .
- Как только медиа становится крупным (как Fox News или CNN), оно неизбежно сталкивается с необходимостью ограничивать мнения, выходящие за рамки взглядов владельцев.
Главная ловушка для политических комментаторов, по мнению Кисина, — это «микрофон в руках» . Имея многомиллионную аудиторию, ведущие чувствуют себя обязанными иметь мнение по любому вопросу — от конфликта на Ближнем Востоке до сложных геополитических процессов, даже если у них нет для этого достаточной экспертизы .
«Есть разница между разговором трех парней, которые формулируют свои мнения в процессе общения, и человеком, который читает в камеру текст, написанный им самим или его командой, выдавая это за абсолютную истину», — резюмирует Кисин . В конечном итоге, независимость — лучший путь для тех, кто хочет сохранять аутентичность, хотя это и требует огромной ответственности за свои слова. В завершение главы упоминается недавний инцидент в Колумбийском университете, где еврейского профессора не пустили в здание, что Джо Роган называет пугающим воплощением «пророческого» скетча SNL 2015 года .
🎓 Университетские протесты и поиск прагматизма 2:30:45
Угнетатели против угнетенных: идеологическая обработка в вузах 2:30:45
Разговор Джо Рогана с гостями переходит к анализу того, как западная система образования превратилась в инкубатор для радикальных идей. Константин Кисин отмечает, что общество фактически «ослабило собственный иммунитет», позволив внедрить в университеты упрощенную бинарную логику . В этой парадигме мир делится строго на «угнетателей» и «угнетаемых», где мерилом вины становится успех.
Кисин подчеркивает, что если группа (будь то этническое или религиозное меньшинство) добивается выдающихся результатов, ее автоматически записывают в категорию эксплуататоров . Он ссылается на труды Томаса Соуэлла, в частности на книгу «Social Justice Fallacies», где описывается, как определенные группы исторически доминируют в специфических нишах не из-за «привилегий», а благодаря вековым традициям — например, немцы в пивоварении по всему миру . Однако современное образование игнорирует эти нюансы, насаждая идею, что любая диспропорция в представительстве — это результат дискриминации.
Фрэнсис Фостер, имеющий опыт работы в школе, добавляет, что корень проблемы кроется в самом статусе учителя. В Великобритании педагог находится в роли in loco parentis (вместо родителя) . Когда люди в этой позиции, часто не имеющие собственных детей, начинают транслировать ученикам свои личные идеологические установки — от политики местоимений до радикального активизма — дети, приученные не подвергать авторитет сомнению, становятся легкой добычей для индоктринации . Это создает поколение, движимое не знаниями, а наведенной тревогой и желанием принадлежать к «праведной» группе.
Анатомия лозунгов: почему протестующие не знают географии 2:35:23
Фрэнсис Фостер делится результатами своего журналистского эксперимента: он посетил несколько массовых протестов в Лондоне, включая марши Extinction Rebellion и пропалестинские акции . Целью было не высмеивание, а попытка понять, насколько глубоко протестующие понимают собственные требования. Видеоматериалы показали поразительный разрыв между эмоциональным накалом и фактической осведомленностью участников.
В одном из фрагментов, который обсуждают в студии, девушка с плакатом «From the River to the Sea» (От реки до моря) не может ответить на вопрос, о какой реке и каком море идет речь .
- Участники маршей часто не осознают, что этот лозунг фактически подразумевает ликвидацию государства Израиль .
- Многие протестующие — «хорошие, благонамеренные люди», которые просто реагируют на шокирующие кадры в соцсетях .
- Плакаты часто раздаются организаторами централизованно, и люди несут их, не вдумываясь в смысл напечатанных слов .
Джо Роган отмечает, что это естественная черта человеческой натуры — желание быть на «стороне добродетели» . Проблема в том, что в таких сложных конфликтах, как ближневосточный, эмоции подменяют рациональный анализ. Активистский склад ума, по мнению Кисина, строится на убеждении: «Если мы будем кричать достаточно громко, кто-то другой придет и все исправит» . Это инфантильный подход, который игнорирует реальную сложность геополитики и исторический контекст, охватывающий десятилетия .
От активизма к прагматизму: путь к реальному решению 2:44:50
Переходя к обсуждению того, как выйти из тупика бесконечного конфликта, Константин Кисин противопоставляет активизм прагматизму. Прагматичный подход требует признания того, что ни одна сторона не получит 100% желаемого . Он приводит в пример мирные переговоры в Северной Ирландии при посредничестве Билла Клинтона. Тогда Клинтон начал встречу с того, что заставил враждующие стороны согласиться на очевидных вещах: «Согласны ли мы, что сегодня среда? Согласны ли мы, что сейчас 11:30?» . Это позволило создать минимальную почву для диалога в ситуации, когда люди годами убивали друг друга.
В контексте Ближнего Востока Кисин и Роган выделяют несколько ключевых факторов для долгосрочного мира:
- Экономическое развитие: Люди, имеющие стабильный доход, комфорт и безопасность, гораздо менее склонны к радикализации и войне .
- Безопасность для обеих сторон: Невозможно достичь мира, пока одна из сторон чувствует экзистенциальную угрозу.
- Отказ от идеологии жертвенности: Необходим переход к личной ответственности, который часто ошибочно клеймят как «правую идею» .
Джо Роган вспоминает интервью Джареда Кушнера у Лекса Фридмана, отмечая, что Кушнер предлагал именно позитивное экономическое видение будущего региона . Несмотря на то, что медиа демонизировали Кушнера (вплоть до сравнения его с персонажем-антихристом из фильма «Омен»), его подход в рамках «Авраамовых соглашений» был попыткой найти прагматичный выход . Собеседники приходят к выводу, что решение конфликтов такого масштаба требует не лозунгов на улицах, а сложных, порой болезненных переговоров и фокуса на будущем, а не на обидах прошлого. В завершение этой темы Роган подчеркивает важность открытого диалога и личной ответственности, упоминая, что именно такие принципы объединяют сообщество комиков в «органическую сеть», о которой пойдет речь далее в разговоре .
🤝 Комедийное сообщество как органическая сеть: Опыт Остина и философия единоборств 2:55:43
В финальной части беседы участники подкаста перешли к обсуждению того, как устроена внутренняя кухня современной комедии и почему среда, в которой работает артист, определяет его профессиональный рост. Фрэнсис Фостер отметил уникальную атмосферу «племени», сложившуюся вокруг Джо Рогана и клуба The Comedy Store, где комики поддерживают друг друга вместо того, чтобы вступать в деструктивную конкуренцию . Джо Роган подчеркнул, что этот дух сотрудничества не возник случайно — он был привнесен из мира профессионального спорта.
Психология татами в стендапе 2:56:10
По мнению Джо Рогана, его подход к выстраиванию комедийного сообщества проистекает из многолетнего опыта в боевых искусствах . В джиу-джитсу невозможно стать мастером в одиночку: прогресс напрямую зависит от качества твоих спарринг-партнеров. Если вы тренируетесь в зале с высокой концентрацией талантов, вы неизбежно растете быстрее, и это преимущество становится очевидным, как только боец попадает в менее конкурентную среду .
Этот же принцип Джо Роган перенес на сцену. Высокое давление и высокая концентрация талантов в таких местах, как The Comedy Cellar в Нью-Йорке или его собственный клуб в Остине, заставляют всех участников «поднимать планку» . Вместо того чтобы пытаться устранить конкурентов, Роган призывает «подсвечивать» талантливых коллег:
- Взаимная поддержка повышает общий уровень индустрии .
- Успех соседа создает больше интереса, креативности и вдохновения для всех .
- Здоровая конкуренция стимулирует каждого работать над своим материалом усерднее.
Джо Роган убежден, что закрытость и попытки защитить «свою территорию» — это «мерзкий образ мышления», который в первую очередь отравляет самого человека . Он называет зависть и нежелание помогать другим «канцерогенными» для личности: в конечном итоге такой артист оказывается в изоляции, становясь глубоко несчастным и озлобленным .
Противоядие от «крабов в ведре» 2:58:19
Развивая тему здорового коллектива, Джо Роган вспомнил свой разговор с Джорданом Питерсоном (которого собеседники уже упоминали ранее в контексте влияния на молодежь). Питерсон придерживается правила «нулевой драмы» в своей команде: если человек склонен к интригам и конфликтам, он просто не получает работу . Это не вопрос гнева, а вопрос практичности — все должны тянуть в одном направлении. Роган восхищается лидерскими качествами Питерсона, который может пригласить на сцену оппонента из другой страны только ради того, чтобы поспорить с ним на глазах у своей аудитории ради поиска истины .
Фрэнсис Фостер сравнил атмосферу в Остине с другими комедийными сценами, где часто преобладает «менталитет крабов в ведре» (когда окружающие пытаются затащить назад любого, кто начинает выбираться наверх) . В Остине же он столкнулся с беспрецедентной открытостью: комики зовут друг друга выступать в свои клубы и искренне радуются чужим успехам .
Эта коллаборация создает петлю положительной обратной связи:
- Помогая другому «раскрыться», ты создаешь почву для будущих совместных проектов .
- Общая позитивная энергия заряжает на творчество: Фостер признался, что за 10 дней в Остине написал больше материала, чем за долгие месяцы до этого .
- Безопасная среда позволяет рисковать и проваливаться. Фрэнсис рассказал о неудачном выступлении с абсолютно новым материалом на разогреве у Ганса Кима, отметив, что в Остине такой провал не делает тебя изгоем, а воспринимается как необходимая часть процесса обучения .
Свобода от «голливудской инфекции» 3:01:41
Одним из ключевых факторов успеха техасской комедийной сцены Джо Роган считает её удаленность от Лос-Анджелеса. Голливуд, по его словам, «инфицирует» творчество ложными целями . В Калифорнии комики часто воспринимают стендап лишь как ступеньку к прослушиванию в телешоу или получению роли в сериале.
В Остине же создана «чисто креативная среда» . Здесь артисты сосредоточены исключительно на том, чтобы стать лучше в своем ремесле — самой комедии. Константин Кисин поддержал этот тезис, иронично заметив, что после трех дней в Лос-Анджелесе даже нерелигиозный человек начинает чувствовать, что этому городу «нужен Бог» .
В завершение встречи Константин Кисин и Фрэнсис Фостер рассказали о развитии своего проекта Triggernometry. Помимо основного контента на YouTube, они ведут активную работу на Substack и платформе Locals . Одной из самых успешных находок они назвали систему платных подписок для доступа к бонусным фрагментам интервью, где гости отвечают на вопросы аудитории. По словам Кисина, вопросы от зрителей зачастую оказываются острее и интереснее, чем те, что могут придумать сами ведущие, что еще раз подтверждает силу горизонтальных связей и сообщества .
