Артемий Лебедев называет себя «барином», который нелегально пересекает границу на тракторе ради свободы и мечтает построить неоновый храм при полном презрении к руководству РПЦ. Рассуждая о государстве как о сервисной корпорации, главный дизайнер страны объясняет, почему считает Сергея Собянина идеальным преемником и за что готов платить миллионные штрафы ветеранам.
🏗️ Свобода «лихих» девяностых и дизайн-код московских улиц 0:00
Разговор Ксении Собчак с Артемием Лебедевым начинается в его «Путевом дворце» — однокомнатной квартире в центре Москвы, интерьер которой разработал знаменитый архитектор Александр Бродский . Это пространство Лебедев называет временным пристанищем между путешествиями, где «модная венецианская штукатурочка» соседствует с аскетизмом и отсутствием признаков того, что у владельца — десять детей . Впрочем, статус многодетного отца и успешного бизнесмена не мешает Лебедеву оставаться «последним оплотом неполиткорректности», открыто критикующим современные западные ценности.
Эпоха абсолютной свободы и столкновение с «левым поворотом» 0:04:30
Артемий Лебедев позиционирует себя как человека, чей фундамент мировоззрения был заложен в девяностые годы — период, который он считает временем эталонной свободы . По его мнению, тогда в России существовала абсолютная свобода действий, мыслей и публикаций, которая сегодня кажется невозможной. Дизайнер с иронией называет себя «мамонтом тусовки» и «уходящей натурой», признавая, что его запас внутренней свободы был накоплен именно в то десятилетие .
Современный мировой тренд, так называемый «левый поворот» и мир новой этики, вызывает у Лебедева резкое отторжение. Он противопоставляет российское общество, которое называет «здоровым, традиционным и ксенофобным», западному мейнстриму . Основные претензии дизайнера к новой этике сводятся к нескольким пунктам:
- Цензура и «культура отмены»: Лебедев уверен, что на Западе, особенно в США, левый дискурс захватил прессу и университеты, лишив людей права на инакомыслие . Любое высказывание, не соответствующее повестке, приводит к банам в соцсетях и разрыву рекламных контрактов.
- Имитация ценностей: Артемий критикует корпорации за циничное использование тем экологии, веганства и социальной ответственности (sustainable development) лишь для того, чтобы понравиться молодому поколению покупателей .
- Принуждение к покаянию: В качестве примера дизайнер приводит кейс Регины Тодоренко, которую, по его словам, «заставили извиняться и пересосать всё, что можно» за её высказывания о домашнем насилии .
Несмотря на риск стать «нерукопожатным» для международных брендов вроде Coca-Cola, Лебедев утверждает, что его бизнес процветает именно благодаря отказу от «безлактозной и безглютеновой хуйни» . Он считает, что его заказчикам нужен работающий дизайн, а не соответствие модным трендам, и что здравомыслящее большинство в России разделяет его взгляды, хотя и боится заявлять об этом публично.
Сакральное под ногами: скандал с московскими люками 0:17:31
Одним из самых болезненных столкновений Лебедева с общественным сознанием стал проект дизайна канализационных люков для Москвы. Дизайнер задумывал эту работу как «самую нежную и добрую историю» — коллекцию из десяти люков, которые могли бы стать туристической достопримечательностью и объектом для фотографий в соцсетях . Проект был одобрен властями и уже запущен в производство, однако после публикации в сети разразился скандал, которого Артемий не ожидал.
Причиной негодования стало использование на люках герба Москвы с изображением святого Георгия Победоносца. Лебедев признается, что столкнулся с полным отсутствием эмпатии со стороны народа: люди восприняли размещение святого на предмете, который «топчут ногами», как кощунство . Реакция была настолько острой, что чиновники, ранее поддерживавшие инициативу, предпочли дистанцироваться от проекта, оставив дизайнера наедине с разгневанной толпой. Этот случай Лебедев называет моментом, когда он осознал существование невидимых границ, которые лучше не переходить, чтобы не попасть под «гнев революционеров» .
Лабиринты метрополитена: навигация для москвичей и китайцев 0:19:30
Обсуждение городского дизайна продолжается непосредственно в московском метро, где Студия Артемия Лебедева на протяжении нескольких лет внедряет новую систему навигации. Ксения Собчак, не пользовавшаяся подземкой около пяти лет, пытается интуитивно сориентироваться на станции «Курская» .
В ходе прогулки Лебедев раскрывает профессиональные секреты и логику современной транспортной графики:
- Цифровая нумерация линий: Появление цифр (например, «3» или «5») рядом с названиями станций продиктовано заботой о туристах, в частности из Китая, которым сложно ориентироваться в кириллических названиях и оттенках цветов .
- Поведенческий дизайн: Указатели на станциях теперь располагают не сразу у эскалаторов, а в глубине платформ. Это сделано для того, чтобы неопытные пассажиры не тормозили основной поток людей, пытаясь разобраться в маршруте сразу после спуска .
- Проблема одинаковых названий: Лебедев признает, что наличие нескольких «Киевских» или «Смоленских» станций — это историческая сложность, которую трудно решить только средствами дизайна .
Ранее в разговоре Ксения и Артемий мельком коснулись темы пенсионных пособий и отношения Лебедева к социально уязвимым слоям, но в контексте метро дизайнер предпочел сосредоточиться на функциональности: навигация должна быть незаметной и эффективной. Артемий подчеркивает, что его работа в метро — это не просто творчество, а управление огромными потоками людей, где дизайн добавляет реальную стоимость городской среде . Несмотря на критику «традиционалистов», Лебедев уверен в своей востребованности, подкрепленной 25-летней историей его студии в России .
🇷🇺 Конституция, «обнуление» и неоновое православие 28:28
Поддержка поправок и политический троллинг 28:28
Обсуждение социально-политической позиции дизайнера началось с его резонансного участия в агитации за поправки к Конституции РФ. Артемий Лебедев, ранее в разговоре затрагивавший темы городской навигации и эстетики, объяснил свой выбор желанием иметь собственное мнение, отличное от позиции «профессиональных протестующих». Для него Конституция — это не сакральный объект, а «просто документ», к которому он не испытывает трепета . Дизайнер напомнил, что основной закон 1993 года писался при участии американских экспертов на грантовые деньги, и внесение в него суверенных правок кажется ему логичным шагом .
Однако участие в рекламной кампании обернулось для блогера публичным разочарованием. Артемий Лебедев признался, что чувствует себя обманутым из-за скрытого пункта об «обнулении» сроков Владимира Путина . По его словам, этой информации не было даже на официальном ресурсе со списком поправок, и он узнал о ней накануне публикации своего гневного поста . При этом он подчеркнул:
- К самим поправкам (про Бога, русский язык или животных) у него претензий нет;
- Его возмущает именно «мухлевание» и отсутствие прозрачности в процессе;
- Персональные упоминания или исключения для конкретных лиц в тексте основного закона — это «этико-документальный» провал .
Ксения Собчак попыталась уличить гостя в потере логики: как человек, заявляющий, что в его мире «не существует Путина», добровольно становится лицом политической кампании? Лебедев парировал это тем, что его участие было своего рода «пост-иронией» и желанием посмотреть на «бомбёжку» общества . Своё разовое вхождение в политическое поле он сравнил с героем анекдота, который «один раз выебал козу», из-за чего вся его предыдущая репутация в глазах соседей обнулилась .
Критика РПЦ и мечта о современном храме 36:33
Вторая острая тема главы — отношение Артемия Лебедева к религии и институту церкви. Несмотря на репутацию «воинствующего атеиста», он спокойно относится к упоминанию Бога в Конституции, приводя в пример американские доллары с надписью «In God We Trust» . Однако его личное отношение к верхушке РПЦ остается крайне резким.
Главным объектом критики стал Патриарх Кирилл. Дизайнер обвинил главу церкви в алчности и «партийно-бюрократическом» подходе к вере . Лебедев припомнил эпизод, когда Патриарх объезжал Москву с иконой во время пандемии:
«Выглядело это феерически: в микроавтобусе едет патриарх, на сиденье он поставил икону, как будто это его тёлка, а в подлокотниках стоят две бутылки Evian — одна для себя, другая для Богоматери» .
По мнению Артемия, нынешнее руководство РПЦ оскорбляет культуру и религию своим поведением, ориентированным на «чёрные мерседесы и частные самолёты» . При этом Лебедев не отрицает православие как важный культурный пласт. Он с восхищением отзывается о небольших церквях в Болгарии, Грузии и Греции, где чувствует сопричастность к традиции, а не к государственному ведомству .
Дизайнер поделился своей эстетической мечтой: построить современный православный храм. В его видении это должно быть пространство, созданное по канонам XXI века — с использованием неона, современного света и актуальной архитектуры, чтобы религия перестала ассоциироваться исключительно с «пыльным антиквариатом» и стала живой частью современной культуры.
Между дизайном и политикой: прогулка в метро 42:38
Во время перехода между станциями «Проспект Мира» и «Тургеневская» дискуссия коснулась того, как политические взгляды пересекаются с профессиональной деятельностью. Хотя детальный разбор навигации и дизайна люков относится к другим этапам их беседы, здесь Артемий Лебедев сделал важное уточнение: многие визуальные решения в московском метро, которые критикует публика, на самом деле проектировались британскими агентствами . Его студия лишь технически дорабатывала и адаптировала эти макеты .
Этот фрагмент прогулки подчеркнул его позицию «технократа вне политики»: Лебедев готов работать над государственными заказами, считая их вкладом в комфорт граждан, но при этом сохраняет за собой право на едкую критику системы изнутри, будь то непродуманные кнопки вызова оператора на станциях или попытки властей «скрестить» религию с военным триумфализмом.
🚩 Социальный дарвинизм, «черный нал» пандемии и лингвистический суверенитет 50:15
Благосостояние через дороги, а не пособия 50:15
Взгляды Артемия Лебедева на социальную политику государства часто граничат с радикальным капитализмом и социальным дарвинизмом. В беседе с Ксенией Собчак дизайнер подтверждает свою скандальную позицию: государство не должно плодить иждивенцев, увеличивая пенсии и пособия. По его мнению, дополнительные выплаты учителям или пенсионерам не создают прибавочной стоимости для экономики . Артемий уверен, что пенсионер, если он не может торговать газетами, должен «сажать редиску», а не ждать подачек от власти .
Логика Лебедева строится на метафоре об «удочке и рыбе». Он настаивает на том, что благополучие страны должно обеспечиваться через развитие инфраструктуры, а не прямые раздачи денег:
- Строительство дорог создает условия, в которых активные люди могут зарабатывать .
- Состоятельные граждане должны сами содержать своих стариков, как это принято в китайской модели, где государственных пенсий практически не существует .
- Забота о родителях — это «сыновий долг», а не обязанность налогоплательщиков .
Свою жесткую манеру изложения в блоге Артемий объясняет «формулой ракеты-носителя». Чтобы донести глубокую или полезную мысль до широкой аудитории, её нужно заправить «топливом возмущения» . По его словам, нейтральные тексты в духе Википедии не читают, а «кусок говна, приправленный мыслью», взлетает гораздо быстрее и выводит информацию на нужную орбиту . При этом дизайнер осознает риски «новой этики», когда общество берет на себя функции полиции нравов и клеймит за неполиткорректность, но готов терять контракты ради федерального охвата .
Провал пандемии: «Я не хочу такого царя» 51:20
Несмотря на общее нежелание поддерживать идею государственных пособий, Артемий Лебедев выступил с жесткой критикой Владимира Путина в период пандемии COVID-19. Дизайнер обвинил власть в полной неспособности действовать в кризисной ситуации. Поводом для возмущения стал указ о «нерабочих неделях с сохранением заработной платы» . Лебедев, как работодатель, посчитал это «супермегахамским разговором», так как государство принудительно остановило бизнес, но обязало предпринимателей платить зарплаты из собственного кармана под угрозой прокурорских проверок .
В этот момент, по признанию гостя, у него произошел «полный дисконнект» с Кремлем . Ранее в разговоре они уже касались темы поправок в Конституцию, и Лебедев отметил, что Путин упустил исторический шанс стать «лучшим человеком в мире» . Вместо реальной помощи президент предпочел инерцию госмашины.
Артемий настаивает: деньги Фонда национального благосостояния (ФНБ) должны были быть розданы народу именно в этот момент «полной жопы» . Он привел в пример мировые практики, где государства платили гражданам за сидение дома, и даже иронично упомянул Чечню, где фонд Кадырова выделил средства на выкуп невест . По мнению Лебедева, раздача по 100 тысяч рублей каждому обеспечила бы власти колоссальный рейтинг и искреннюю поддержку любых реформ .
Лингвистический суверенитет и борьба с BLM 1:01:36
Обсуждая глобальную повестку и движение Black Lives Matter (BLM), Артемий Лебедев занял позицию защитника «лингвистического суверенитета» России. Он категорически отказывается принимать западные нормы политкорректности, считая их навязанными и чуждыми русской культуре . Дизайнер открыто использует слово «негр», аргументируя это тем, что в русском языке оно является нейтральным обозначением расы и исторически не несло негативного подтекста, в отличие от американского контекста .
Основные тезисы Лебедева по этой теме:
- В России слово «черный» звучит более оскорбительно из-за его использования в отношении выходцев с Кавказа .
- Советское наследие приучило граждан к интернационализму: в СССР «негров любили больше, чем на Западе» .
- Слепое копирование западных трендов (эко-активизм, BLM) — это проявление «провинциальности» российской хипстерской среды .
Артемий подчеркивает, что современные активисты в США «торгуют прошлым», требуя извинений от людей, которые никогда не были рабовладельцами . Он убежден, что Россия должна сама определять свои языковые нормы и не поддаваться «лингвистической оккупации» .
Миллион за памятники и «победобесие» 1:10:21
Одной из самых болезненных тем для дизайнера стал судебный иск от ветеранов, закончившийся списанием одного миллиона рублей с его счета . Поводом стал пост, в котором Лебедев критиковал эстетику современных памятников Великой Отечественной войне. Дизайнер разделяет священную память о победе (его дед был боевым генералом ) и то, что он называет «победобесием» — агрессивное насаждение культа войны через безвкусные бетонные монументы .
Артемий утверждает, что его пост был «самым добрым и нежным», направленным на защиту памяти героев от «конъюнктурного говнища», созданного людьми, ничего не знающими о войне . Однако суд усмотрел оскорбление в соседстве слов «ветеран» и «херня» (использованного в контексте оценки памятников) . Этот штраф дизайнер воспринял как четкий сигнал от власти о том, что тема стала гипертоксичной, и с тех пор подобные публикации прекратил .
Ближе к концу часа дискуссия плавно перетекает в московское метро, где Собчак пытается разобраться в навигации — теме, которую они уже затрагивали в начале интервью. Лебедев иронично замечает, что лучшая навигация — это возможность спросить дорогу у людей , и вскользь бросает фразу о своем полном безразличии к феминизму и сексизму , что станет темой их дальнейшего разговора.
🏰 Между монархией и личным «баринством»: дизайн территорий и философия жизни 1:15:18
Завершив эмоциональный спор о московской навигации и признав эстетическую ценность обновленного метрополитена , Артемий Лебедев переходит к обсуждению этических границ в дизайне. Его позиция в этом вопросе остается неизменной на протяжении четверти века: он отказывается работать с представителями церкви, политическими партиями и людьми, с которыми у него возникает глубокий «эстетический или этический конфликт» . При этом блогер убежден, что шутить можно абсолютно над любой темой, если делать это с должной подготовкой аудитории .
Дизайнер территорий: от Крыма до отказа Донбассу 1:22:45
Артемий Лебедев называет себя пионером территориального брендинга в России. Его портфолио включает логотипы для Перми, Одессы, Санкт-Петербурга и даже непризнанных территорий. Дизайнер подчеркивает, что для него создание символики — это не политика, а «радость для людей» и работа с идентичностью места .
Особое место в беседе занимает тема спорных территорий:
- Приднестровье: Лебедев гордится созданным логотипом, несмотря на то что президент республики назвал работу «собачьей чушью» и отказался её использовать .
- Крым: Дизайнер разработал логотип полуострова уже на третий день после известных событий, мотивируя это тем, что название «Крым» исторически неизменно при любых режимах .
- Femen: В свое время Артемий за две минуты создал логотип для этого движения, хотя сейчас относится к любым активистам с крайним скепсисом, называя их «говноедами, питающимися падалью» .
Однако у «всеядности» Лебедева есть предел. Он категорически отказывается делать дизайн, прямо постулирующий политические лозунги. На вопрос Ксении Собчак о возможности создания рекламы Донбасса как «российской земли», Артемий ответил отказом, назвав такую задачу «токсичной» и «слишком провокационной» . Его интерес к подобным зонам — это азарт «коллекционера территорий», которому нравится посещать места с особым статусом, вроде Северного Кипра или Нагорного Карабаха, невзирая на последующие политические санкции .
Биологическое неравенство: взгляд на феминизм и сексизм 1:26:49
Рассуждая о гендерном равенстве, Артемий Лебедев занимает жесткую консервативную позицию, вступая в прямой конфликт с современной повесткой. Он убежден, что женщины биологически не равны мужчинам в контексте карьерных достижений, поскольку не готовы «тратить на это всю свою жизнь» в той же степени, что и мужчины .
По мнению дизайнера, современные феминистки «ломятся в открытую дверь», требуя преференций на ровном месте . Он отрицает наличие системной дискриминации в оплате труда, утверждая, что бизнес платит не за пол, а за результат и отсутствие рисков, связанных с декретными отпусками . В ответ на аргументы Ксении Собчак об объективации женщин, Артемий замечает, что в обществе всегда будут цениться как ум, так и красота, а доброта характера — качество, о котором незаслуженно забывают .
«Барин» с десятью детьми: философия личной жизни 1:32:05
Личная жизнь Лебедева — еще один пример нарушения общественных шаблонов. Имея 10 детей от 5 разных жен, он описывает себя как счастливого человека, в чьей жизни «было много любви» . Артемий открыто признает: «В душе я барин, который любит жить на широкую ногу» .
Его жизненная стратегия строится на принципе избыточности и достижения максимума во всём:
- Семья: Десять детей как осознанный выбор и принятие каждой новой жизни .
- Путешествия: Статус единственного россиянина, посетившего абсолютно все страны и территории мира .
- Отношения: Ироничное предложение разрешить многоженство и многомужество одновременно («два мужа и пять жён»), чтобы окончательно разрушить любые концепции прогрессистов .
Монархический корпоративизм против демократии 90-х 1:34:31
Несмотря на то что Лебедев называет себя «дитятей свободы девяностых» и с ностальгией вспоминает отсутствие государственной морали в те годы , он последовательно называет себя монархистом. Его критика Бориса Ельцина беспощадна: Артемий обвиняет первого президента России в развале страны ради жажды власти и «трона в Кремле» .
Лебедев выстраивает любопытную аналогию: государство — это корпорация, сервисная надстройка для обслуживания граждан . В этой логике сменяемость власти видится ему вредным стрессом для системы. Если «председатель корпорации» успешен, как Стив Джобс или Билл Гейтс, его не нужно менять по истечении формальных сроков .
В финале спора о политическом устройстве Артемий резюмирует: несмотря на аргументы о важности «совета директоров» (акционеров) в управлении, он остается сторонником идеи «хорошего монарха», считая первые 20 лет правления Владимира Путина именно таким удачным периодом для страны .
🖐️ Преемник, YouTube-баттл и жизнь вне карантина 1:41:54
Сергей Собянин как идеальный преемник 1:41:54
В финальной части беседы Ксения Собчак затронула тему политического транзита. Ранее в интервью Артемий Лебедев уже подчеркивал свою симпатию к монархической модели управления, противопоставляя её «хаосу девяностых». Логичным продолжением стал вопрос о том, кому Владимир Путин мог бы наиболее эффективно передать власть в рамках существующей вертикали.
Дизайнер без колебаний назвал лучшим кандидатом мэра Москвы Сергея Собянина . Несмотря на то что последние два года стали для столичного градоначальника тяжёлым испытанием — от подавления протестов до введения жестких коронавирусных ограничений — Лебедев считает его управление Москвой «супер-игрой» . По мнению гостя, мэр является главным бенефициаром пандемии в России, так как справился с ситуацией лучше других, хотя и совершил ряд имиджевых ошибок.
Обсуждая слухи о конфликте между мэрией и Кремлём из-за сроков проведения парада и голосования по поправкам, Лебедев встал на сторону системы. Он отметил, что в условиях жёсткой вертикали Собянин просто не может «послать» президента . Основную проблему власти Артемий видит не в отсутствии демократии, а в потере контакта с людьми и отсутствии «плана Б» при принятии неловких решений. Тем не менее, именно хозяйственный подход Собянина кажется ему наиболее подходящим для будущего лидера страны.
Профессиональный разбор: от Дудя до «ЧБД» 1:44:33
Как эксперт в области визуальных коммуникаций, Лебедев провёл импровизированный «баттл» заставок популярных YouTube-каналов, оценив работы коллег по цеху. Разбор начался с критики проекта самой Собчак — «Осторожно: Собчак». Артемий признал начало ролика удачным, но разгромил финал: он назвал логотип слабым, а пэкшот — неудачным . Звуковое оформление и вовсе вызвало у дизайнера неприятные ассоциации с «бурчанием в животе» или «ползанием микробов» .
В ходе профессионального анализа Лебедев высказал следующие мнения:
- Юрий Дудь («вДудь»): Классика, которую нельзя сравнивать с другими из-за культурного вклада, но чисто визуально — это «скучненько» и с плохой типографикой .
- Алексей Пивоваров («Редакция»): Качественная и динамичная работа, однако Лебедев критикует использование логотипа YouTube внутри собственного бренда . Он посоветовал Ксении не привязываться к одной платформе, следуя «концепции Кока-Колы»: заливать контент на все доступные площадки, включая Яндекс.Эфир .
- Ян Топлес: Дизайнер назвал его заставку слишком претенциозной и неоправданно дорогой («весь бюджет ушёл на рисование зданий») .
- «Что было дальше?»: Безоговорочный победитель баттла. Лебедев назвал эту заставку самой крутой на российском YouTube, отметив её наглость, дерзость и «свинство» в хорошем смысле .
В завершение темы мерча Артемий дал Ксении бесплатный совет: вместо того чтобы изобретать велосипед, нужно пользоваться данными WGSN — ресурса, определяющего тренды мировой моды на годы вперёд .
Карантинное диссидентство и «серая реальность» 1:57:10
Артемий Лебедев открыто признал себя «карантинным диссидентом», подчеркнув, что не отрицает существование вируса, но категорически не приемлет методы борьбы с ним. Дизайнер заявил, что нарушил все возможные правила локдауна, считая запреты на передвижение нарушением человеческого достоинства .
Герой рассказал о своих «партизанских» перемещениях:
- Путешествие из Ярославля в Петербург на частном катере .
- Полёт на закрытые Соловки .
- Поездка в Белоруссию через лес на тракторе, чтобы посидеть в легально открытых ресторанах и «почувствовать себя человеком» .
Лебедев уверен, что Россия в период пандемии превратилась в «бутлегерское государство» с параллельной серой реальностью. Он упомянул петербургские заведения, которые работали за закрытыми дверями с наклейками «Аренда» на окнах, принимая гостей по звонку . При этом Артемий настроен оптимистично: он убеждён, что мир станет прежним уже через месяц после отмены ограничений, а маски останутся только у «тревожных людей» и мезофобов .
Итоги: «Батя норм» и «Клёвый чел» 2:02:37
В финале интервью Ксения Собчак спросила о наследии и том образе, который Артемий хочет оставить после себя. Несмотря на статус «отца рунета» и владельца крупнейшей частной дизайн-студии, Лебедев демонстрирует поразительное отсутствие пафоса в вопросах вечности.
Он сформулировал свой желаемый жизненный итог в предельно кратких формах:
Лебедев не строит иллюзий по поводу будущего своей компании: «Студия сегодня есть, завтра нет. Как только я умру... всё это абсолютно растворится и исчезнет в пучине вечности» . Дизайнер подчеркнул, что не воздвигает себе «нерукотворных памятников», а просто наслаждается процессом жизни, уделяя особое внимание воспитанию своих многочисленных детей, стараясь быть для них нежным и заботливым родителем .
