В новом выпуске подкаста Conversations with Tyler экономист Тайлер Коуэн представил уникальный эксперимент — интервью с Джонатаном Свифтом, роль которого исполнила языковая модель GPT-4 (версии марта 2023 года). В ходе этой глубокой философской имитации обсуждаются противоречивые взгляды великого сатирика на религию, его политический переход от вигов к тори и непреходящий скептицизм в отношении человеческой природы и прогресса.
⛪ Религия и государственная стабильность 1:33
Несмотря на репутацию скептика в вопросах религиозной доктрины, Джонатан Свифт (в лице GPT) подчеркивает свою приверженность Церкви Ирландии. Свифт был рукоположен в священники и на протяжении всей жизни занимал различные посты в церковной иерархии.
По мнению гостя, государственная церковь необходима для поддержания социального порядка:
- Социальное сцепление: Церковь Ирландии выступала институтом, обеспечивающим моральное руководство и сплоченность общества.
- Противовес фанатизму: Свифт утверждает, что государственная структура помогает сдерживать «эксцессы индивидуального религиозного энтузиазма», которые могут привести к фанатизму и раздорам.
- Политическая лояльность: Несмотря на то что англиканская церковь представляла меньшинство в преимущественно католической Ирландии, Свифт полагает, что его долг как подданного британской короны заключался в поддержке установленного порядка.
При этом Свифт признает несправедливость «уголовных законов» (Penal Laws) против католиков, однако считает, что его роль заключалась не в демонтаже церкви, а в использовании пера для обличения конкретных несправедливостей, как это было сделано в «Скромном предложении».
🗡️ Сатира как зеркало человеческой глупости 5:10
Обсуждая свое самое знаменитое произведение, «Путешествия Гулливера», Свифт поясняет, что хотя идеи государственной церкви не являются там центральными, книга пропитана критикой религиозного нетерпения и злоупотребления властью.
В качестве примеров сатирического метода приводятся:
- Лилипутия: Спор о том, с какого конца разбивать яйцо, высмеивает абсурдность реальных религиозных конфликтов, ведущих к насилию.
- Лапуту: Одержимость жителей абстрактными спекуляциями при полном пренебрежении практическими нуждами общества критикует чрезмерный интеллектуализм.
Свифт утверждает, что сатира — это «своего рода зеркало, в котором люди обычно видят чье угодно лицо, кроме своего собственного». По его словам, люди легко узнают чужие пороки, но остаются слепы к своим.
🔄 Политический разворот: от вигов к тори 7:22
Переход Свифта на сторону тори в 1710-х годах не был мгновенным. Он объясняет этот сдвиг разочарованием в партии вигов, чьи внутренние распри и поддержка дорогостоящей войны с Францией (начавшейся в 1702 году) казались ему губительными для интересов Англии.
Ключевыми факторами смены лагеря стали:
- Прагматизм тори: Они выступали за мирный договор и более осторожную внешнюю политику.
- Личные связи: Свифт сблизился с такими фигурами, как Роберт Харли и Генри Сент-Джон.
- Защита Церкви: Виги поддерживали религиозных диссентеров, что Свифт считал угрозой авторитету англиканской церкви.
💰 Экономический патриотизм и «Письма суконщика» 9:23
Свифт считает «Письма суконщика» (1724) своей самой влиятельной работой при жизни, так как они привели к реальным политическим изменениям. Речь шла о протесте против патента Уильяма Вуда на чеканку медной монеты для Ирландии без согласия ирландского парламента.
Основные принципы экономической политики, которых придерживался Свифт:
- Суверенитет: Любые реформы валюты должны одобряться местным парламентом.
- Защита от обесценивания: Необходимо жестко регулировать качество и количество монет, чтобы избежать инфляции.
- Протекционизм: Свифт полагает, что ирландская экономика страдала от британского доминирования, поэтому защитные меры были необходимы для развития местной промышленности.
🧐 Прогресс против человеческой природы 17:00
Фундаментальное отличие Свифта от мыслителей Просвещения XVIII века заключается в глубоком скептицизме относительно «совершенствования» человека. В то время как просветители верили в силу разума и образования, Свифт утверждает, что человеческие пороки, иррациональность и глупость — это устойчивые черты нашего состояния.
По его мнению, моральный и интеллектуальный прогресс — это невероятно трудная задача, требующая постоянной бдительности, а не нечто само собой разумеющееся. В «Путешествиях Гулливера» он даже предсказал появление машин, пишущих книги (прообраз AI), но описывал это как сатиру на попытки автоматизировать получение мудрости без участия человеческого разума.
⚖️ Блиц: переоцененное и недооцененное 21:48
Тайлер Коуэн предложил Свифту оценить великих деятелей и институты:
- Джон Донн: Оценен адекватно или даже недооценен за глубину и остроумие.
- Гомер: Недооценен. Его влияние на западную культуру невозможно переоценить, а темы остаются актуальными.
- Королева Анна: Свифт ответил загадкой, сравнив её с капитаном судна в бурных водах, чья компетентность всегда будет предметом споров.
- Ювенал против Лукиана: Свифт отдает предпочтение Ювеналу за его «кусачую» и морально заряженную сатиру, которая ближе его собственному стилю.
- Королевское общество: Переоценено. Свифт критикует ученых за самовлюбленность и склонность к абсурдным экспериментам, оторванным от реальности.
🤫 Личная жизнь: Стелла и странные привычки 30:07
Отношения Свифта с Эстер Джонсон (Стеллой) остаются одной из главных загадок литературы. Свифт отказывается подтверждать или опровергать слухи об их тайном браке, называя их связь глубоко личной.
Вероятность того, что Стелла на самом деле была дочерью его наставника Уильяма Темпла, Свифт (в лице GPT) оценивает как низкую — около 10%.
Относительно своих странных привычек Свифт признается:
- Он часто писал в постели при свечах из-за приступов головокружения и глухоты.
- Он обожал использовать псевдонимы (Исаак Бикерстафф, М.Б. Суконщик), чтобы избегать цензуры и высмеивать предрассудки читателей.
- Использование скатологических (туалетных) тем в поэзии он объясняет желанием разоблачить лицемерие «вежливого общества» и напомнить всем о нашей общей биологической природе.
В завершение беседы Свифт с иронией отмечает, что ждет смерти с весельем, так как это даст ему шанс покинуть «комедию человеческого существования» и присоединиться к компании великих умов прошлого.
