В новом выпуске подкаста The Ranveer Show на канале BeerBiceps ведущий Ранвир Аллахбадия беседует с Нитином Гокхале — одним из самых авторитетных военных журналистов и оборонных аналитиков Индии. В ходе детального разговора собеседники анализируют сложную и противоречивую историю независимой Индии, разбирают геополитические просчеты прошлых лидеров и объясняют корни современных внутренних конфликтов, включая затяжной кризис в штате Манипур.
🎙️ От спортивной журналистики к зонам боевых действий 2:48
Нитин Гокхале называет себя «случайным журналистом» . В юности он мечтал о карьере военного летчика и планировал поступить на службу в Военно-воздушные силы Индии в качестве пилота истребителя . Однако судьба распорядилась иначе, и в качестве временной подработки он попробовал себя в журналистике, которая быстро увлекла его своей динамикой и профессиональной страстью .
Свою карьеру Гокхале начинал в 1980-х годах в Ассаме как стажер в спортивном отделе местной газеты . Затем он прошел через жесткую школу муниципальной журналистики, освещая коммунальные проблемы — от неработающей канализации до перебоев с водой . Поскольку Северо-Восток Индии в те годы был охвачен волной вооруженного сепаратизма, темы армии и боевиков быстро стали его основной специализацией . За 40 лет работы в профессии Гокхале сформировался как ведущий военный корреспондент, проведя:
- 45 дней непосредственно на передовой во время Каргильского конфликта 1999 года ;
- около трех лет в Шри-Ланке, освещая финальную фазу гражданской войны между правительственными силами и группировкой «Тигры освобождения Тамил-Илама» (ТОТИ) ;
- более 23 лет в нестабильных штатах Северо-Восточной Индии .
🧠 Психологическая изнанка военной журналистики: человеческий фактор 6:20
Годы работы в зонах боевых действий накладывают серьезный отпечаток на психику репортера. Нитин Гокхале вспоминает, что к середине 1990-х годов он начал относиться к человеческим потерям механически . Переломным моментом в его восприятии стал личный эпизод, произошедший в 1997 году . После кончины Матери Терезы его восьмилетний сын, вернувшись из школы раньше времени из-за объявленного траура, спросил отца: «Кто её убил?» . Ребенок рос в атмосфере, где взрослые ежедневно обсуждали сводки погибших, и для него смерть ассоциировалась исключительно с насильственным убийством . Этот случай заставил Гокхале пересмотреть свой подход и сфокусироваться на человеческих трагедиях, стоящих за сухими цифрами военных отчетов .
Одним из самых шокирующих зрелищ за всю карьеру журналист называет последствия массового убийства в округе Налбари (Ассам), где посреди расстрелянной семьи повстанца на полу, залитом кровью, играл трехлетний ребенок .
Гокхале призывает четко разделять термины «террористы», «инсургенты» и «боевики» . По его словам, повстанцы на Северо-Востоке в 1980-х годах воевали за политическое самоопределение или против ущемления прав своих этнических групп, но при этом соблюдали определенные негласные правила . Они не взрывали гражданский транспорт и не атаковали автоколонны с семьями военнослужащих, целенаправленно выбирая в качестве мишеней только силовиков и чиновников .
В борьбе с повстанческими движениями индийское государство, по мнению Гокхале, активно использовало древнюю стратегию Чанакьи, известную как «Саам, Даам, Данда, Бхед» :
- «Саам» — мягкое убеждение, ведение переговоров и эмоциональное воздействие;
- «Даам» — финансовый подкуп, предоставление рабочих мест и политических постов;
- «Данда» — жесткое силовое подавление и физическое устранение лидеров;
- «Бхед» — разделение рядов противника, разжигание внутренних расколов и спонсирование конкурирующих группировок.
🔥 Насилие 80-х и 90-х годов: «Дикий Запад» индийской истории 13:10
По оценке Нитина Гокхале, современное молодое поколение индийцев живет в относительно безопасное время . В 1980-е и 1990-е годы уровень насилия в стране был беспрецедентно высоким . В этот период Индия одновременно переживала острейший кризис в Пенджабе, военное присутствие в Шри-Ланке, начало эскалации в Кашмире и активность десятков вооруженных группировок на Северо-Востоке .
Спикер делится детскими воспоминаниями об этнических погромах в Ахмадабаде в 1969 году, свидетелем которых он стал в семилетнем возрасте . Из окон своего дома он видел уличные расправы и бездействие полиции, а в пекарнях заживо сжигали людей .
По мнению обозревателя, большинство крупных межобщинных столкновений в истории Индии не были спонтанными вспышками гнева. Гокхале утверждает, что беспорядки целенаправленно конструировались политическими силами для запугивания населения . Страх заставлял общины искать защиты у конкретных политиков, что привело к формированию так называемых «вотумных банков» (vote banks) по религиозному и кастовому признакам .
🏛️ Наследие Джавахарлала Неру: идеализм против жесткой силы 18:03
Нитин Гокхале выступает с критикой внешней политики и оборонной стратегии первого премьер-министра Индии Джавахарлала Неру. По мнению аналитика, Неру стремился позиционировать Индию как глобального морального лидера, не подкрепив эти притязания реальной военной мощью .
Спикер озвучивает спорный тезис о том, что Неру и Махатма Ганди провели свои годы заключения при британцах в достаточно комфортных условиях (похожих на «гостевые дома»), что позволило им писать книги и не прочувствовать все тяготы настоящего тюремного режима . (Стоит отметить, что академические историки указывают на колоссальное психологическое давление и изоляцию, которым подвергались лидеры национально-освободительного движения, поэтому данное утверждение Гокхале является его личной субъективной оценкой).
Главной стратегической ошибкой Неру гость считает его чрезмерно романтизированное видение «азиатской солидарности» и полную недооценку Китая . Пренебрегая профессиональными рекомендациями военных, руководство страны инициировало так называемую «Форвардную политику» (Forward Policy) . Она заключалась в создании мелких пограничных постов (penny packets) по 4–5 солдат без надлежащей логистической поддержки, дорог и снабжения боеприпасами .
Результатом этого просчета стало унизительное поражение Индии в пограничной войне 1962 года . По мнению Гокхале, если бы Индия одержала победу в том конфликте, она утвердилась бы в статусе ведущей азиатской державы на несколько десятилетий раньше .
⚔️ Эра Индиры Ганди: триумфы, диктатура и «серая» зона политики 28:02
Собеседники сходятся во мнении, что наследие премьер-министра Индиры Ганди носит крайне неоднозначный, «серый» характер . С одной стороны, Гокхале признает ее выдающиеся военно-политические успехи:
- уверенную победу в войне 1971 года и содействие в создании независимого Бангладеш ;
- успешное вхождение Сиккима в состав Индии в 1975 году ;
- создание службы внешней разведки RAW в 1968 году .
С другой стороны, введение чрезвычайного положения (1975–1977) продемонстрировало ее авторитарные наклонности . Гокхале полагает, что к концу своего правления Индира Ганди оказалась в информационной изоляции, находясь под жестким психологическим и аппаратным влиянием своего младшего сына Санджая Ганди .
По словам Гокхале, Санджай Ганди фактически контролировал кадровые назначения чиновников и координировал незаконные предвыборные практики, такие как силовой захват избирательных участков (booth capturing) . Его гибель в авиакатастрофе в 1982 году вынудила его старшего брата Раджива, работавшего пилотом гражданской авиации, войти в политику .
Решение Индиры Ганди направить армейские подразделения на штурм Золотого храма в Амритсаре в 1984 году (операция «Голубая звезда») Гокхале называет фатальной ошибкой, продиктованной неверным анализом ситуации, что в итоге привело к ее убийству собственными телохранителями .
📈 Экономический крах и реформы 1991 года: недооцененный Нарасимха Рао 39:11
Нитин Гокхале объясняет задержку рыночных реформ в Индии тем, что страна после обретения независимости слепо скопировала советскую модель централизованного планирования и «командных высот социализма» . Аналитик высказывает жесткое мнение, что сменявшие друг друга правительства были заинтересованы в сохранении бедности населения, чтобы использовать неграмотные массы как легкоуправляемый электоральный ресурс .
В начале 1990-х годов Индия оказалась на грани дефолта. Стране пришлось физически транспортировать и закладывать свои золотые резервы в европейские банки, чтобы получить стабилизационные кредиты МВФ .
Хотя в массовой культуре лавры спасителя экономики традиционно приписывают министру финансов Манмохану Сингху, Гокхале подчеркивает, что ключевая историческая заслуга принадлежит премьер-министру П. В. Нарасимхе Рао . Возглавляя шаткое коалиционное правительство меньшинства, Рао проявил политическую волю и обеспечил необходимое прикрытие для проведения глубоких либеральных реформ, открывших индийскую экономику миру .
👔 Раджив Ганди против Рахула Ганди: разные эпохи лидерства 42:33
Характеризуя Раджива Ганди, Нитин Гокхале отмечает его прогрессивность и искреннее стремление модернизировать страну (именно при нем началась компьютеризация железных дорог и внедрение новых технологий) . Однако премьер-министр был оторван от реалий индийской провинции, окружив себя школьными друзьями из элитных клубов Дели и Бомбея .
Его импульсивность приводила к поспешным решениям. За три года он подписал шесть сложных внутриполитических соглашений . Вмешательство в дела Шри-Ланки в итоге стоило ему жизни .
Гокхале также вспоминает публичный инцидент, когда Раджив Ганди прямо во время пресс-конференции уволил министра иностранных дел, что подорвало его авторитет среди бюрократии . Тем не менее, аналитик выражает убеждение, что если бы Раджив Ганди не был убит в 1991 году, он стал бы гораздо более эффективным премьер-министром, так как опыт политического поражения 1989 года заставил его повзрослеть и стать более ответственным лидером .
Проводя параллели с современным лидером оппозиции Рахулом Ганди, Гокхале указывает на его слабую сторону — полное отсутствие опыта работы в исполнительной власти . В отличие от Индиры Ганди, работавшей в кабинете Лал Бахадура Шастри, Рахул никогда не занимал министерских постов . По мнению Гокхале, управление государством требует навыков масштабирования и практической реализации политических программ, а не только публичных выступлений и декларации правильных лозунгов .
🏔️ Каргильский конфликт и величие индийского солдата 51:25
На Каргильскую войну 1999 года Нитин Гокхале отправился по решению главного редактора журнала Outlook Винода Мехты . Репортер вспоминает спартанские условия работы: первые ночи журналистам приходилось спать в салоне автомобиля Tata Sumo на берегу реки под звуки непрекращающихся артиллерийских обстрелов .
На фронте Гокхале лично общался с капитаном Викрамом Батрой за три дня до его героической гибели . Журналист запомнил его как невероятно улыбчивого, уверенного в себе и жизнерадостного молодого человека . Спикер признается, что сознательно отказывается смотреть популярный художественный фильм «Шер-Шах» (Shershaah), посвященный Батре, чтобы не разрушать свои собственные живые воспоминания кинематографическими штампами .
Опыт Каргила заставил Гокхале проникнуться глубоким уважением к индийским военнослужащим. По его наблюдениям, индийский солдат требует от государства и общества минимум благ, но при этом демонстрирует железную дисциплину, патриотизм и готовность беспрекословно выполнять приказы командования ценой собственной жизни .
🗺️ Северо-Восток Индии: от колониального пренебрежения к современному кризису 1:02:18
Описывая опасности работы на Северо-Востоке, Нитин Гокхале рассказывает о случае своего задержания боевиками «Национального фронта освобождения Трипуры» (NLFT) в округе Ховаи . Оказавшись под прицелом оружия молодых повстанцев, подозревавших его в связях с военной разведкой, журналист сумел сохранить хладнокровие . Знание местных языков (ассамского и бенгали) помогло ему установить контакт, выступить в роли «старшего брата» и благополучно разрешить кризисную ситуацию .
Анализируя проблемы региона, Гокхале объясняет, что раздел Британской Индии нанес Северо-Востоку тяжелейший экономический удар . Образование Восточного Пакистана (ныне Бангладеш) отрезало регион от традиционных морских торговых путей .
Путь из Трипуры в Калькутту, ранее занимавший 12 часов, растянулся на 5 дней из-за необходимости ехать в обход через узкий «коридор Силигури» (так называемое «куриное горлышко») . Это привело к географической изоляции региона и многолетнему невниманию со стороны федерального центра .
Согласно концепции аналитика, политику индийских лидеров на Северо-Востоке можно разделить на несколько ключевых этапов :
- Джавахарлал Неру («доброжелательный диктатор»): по мнению Гокхале, Неру стремился законсервировать традиционный образ жизни племен, изолируя регион от модернизации и развития .
- Индира Ганди («Дурга и Лакшми»): использовала силу (включая авиаудары по Айзаолу), а затем пыталась «купить» лояльность масштабными вливаниями, что, как утверждает Гокхале, создало классовое расслоение .
- Атал Бихари Ваджпаи и Манмохан Сингх: по оценке спикера, стали лучшими премьерами для региона, инициировав системное развитие и создав профильное министерство .
- Нарендра Моди: его правительство сделало акцент на масштабное развитие инфраструктуры и транспортной связности .
Говоря о текущем кризисе в штате Манипур (2023 год), Гокхале указывает на его глубокие демографические и земельные корни . Конфликт разворачивается вокруг диспропорции: этническое большинство мейтей (составляющее около 70% населения штата) проживает в долине Имхал, которая занимает всего 20–30% территории штата, в то время как племена куки-зо и нага (около 30% населения) занимают 60–70% территории в холмистой местности . Данный земельно-этнический раскол периодически вспыхивает на протяжении последних десятилетий, и быстрое примирение сторон в текущих условиях представляется крайне сложной задачей .
