В эфире шоу «Piers Morgan Uncensored» состоялись напряженные дебаты между ветераном американской внешней политики генералом Уэсли Кларком и антивоенным аналитиком Скоттом Хортоном. Темой обсуждения стали два крупнейших геополитических кризиса современности: внезапное падение режима Башара Асада в Сирии и тупиковая ситуация в украинском конфликте.
🇸🇾 Сирия: триумф оппозиции или возвращение «Аль-Каиды»? 2:52
Падение режима Башара Асада Скотт Хортон характеризует как крах «светской диктатуры», которая в решающий момент лишилась народной поддержки . Однако его главная тревога связана с теми, кто пришел к власти.
Позиция Скотта Хортона:
- Группировка «Хайят Тахрир аш-Шам» (HTS), захватившая власть, по утверждению Хортона, является прямым наследником «Аль-Каиды» в Ираке .
- Лидер движения, Абу Мухаммад аль-Джулани, открыто называл своих сторонников «муджахидами» и ранее воевал против американцев в иракской Фаллудже .
- Хортон считает «государственной изменой» тот факт, что администрация Джо Байдена фактически поддерживает структуру, имеющую террористические корни, из-за геополитического противостояния с Ираном и Россией .
- По мнению аналитика, заигрывание Запада с «умеренным» образом Джулани — это опасная иллюзия, так как миллионы христиан, шиитов и светских суннитов в Сирии теперь находятся под угрозой .
Позиция генерала Уэсли Кларка:
- Кларк в целом согласен с оценкой опасности радикальных группировок, но подчеркивает роль региональных игроков. Он видит за успехами повстанцев «руку Турции» и амбиции Реджепа Тайипа Эрдогана по стабилизации региона под своим влиянием .
- Генерал отмечает позитивный сигнал: в отличие от американского опыта в Ираке, новые власти Сирии призвали сохранить государственные институты и армию, чтобы избежать хаоса и массового сведения счетов .
- Кларк признает «извращенность» ситуации, при которой США оказываются на одной стороне с бывшими представителями «Аль-Каиды», но указывает на сложное разделение между шиитским (государственным) и суннитским (негосударственным) терроризмом .
📋 Секретный план Пентагона: «Семь стран за пять лет» 8:31
В ходе дискуссии Скотт Хортон напомнил о знаменитом свидетельстве генерала Кларка от 2002 года, когда тот узнал о плане Пентагона по свержению режимов в семи странах (Ирак, Сирия, Ливан, Ливия, Сомали, Судан и Иран) .
Генерал Кларк подтвердил достоверность этой истории, дополнив её новыми деталями:
- Первые разговоры о необходимости «убрать старых советских сателлитов» начались еще в мае 1991 года в офисе Пола Вулфовица .
- По словам Кларка, эта стратегия была подпитана исследованием, оплаченным израильской стороной (авторства Ричарда Перла), целью которого была защита Израиля через устранение враждебного окружения .
- Хортон утверждает, что нынешние события в Сирии — это продолжение той самой неоконсервативной доктрины «чистого разрыва» (Clean Break), направленной на ослабление «шиитского полумесяца» (Иран — Багдад — Дамаск — Хезболла) .
🇺🇦 Украина: реализм против борьбы до победного конца 18:40
Обсуждение Украины выявило фундаментальный раскол в понимании целей и возможностей сторон.
Аргументы Скотта Хортона о неизбежности переговоров:
- Украина критически истощена. Ссылаясь на данные Associated Press, Хортон сообщает о 100 000 дезертиров в рядах ВСУ .
- Россия, будучи более крупным и вооруженным государством, еще даже не начинала полномасштабную мобилизацию, сохраняя статус «специальной военной операции» для внутреннего спокойствия .
- Хортон полагает, что Украина уже фактически потеряла четыре региона, и попытки вернуть их без прямого вмешательства армии США, флота и 82-й воздушно-десантной дивизии обречены на провал .
- Он критикует администрацию Байдена за то, что они отвергли советы генералов Марка Милли и Майкла Маллена начать переговоры еще осенью 2022 года, когда позиции Украины были на пике .
Аргументы генерала Уэсли Кларка о недопустимости поражения:
- Кларк настаивает, что Путин — это «геостратег, а не экономист», и его цель — восстановление контроля над пространством бывшего СССР и нейтрализация Европы .
- Генерал считает, что « Mother Russia» готова терять миллионы людей, как это было в войнах с Наполеоном и Гитлером, и вера в неизбежность победы РФ — это результат работы российской пропаганды .
- По мнению Кларка, Европа — это главный приз, за который борются Россия и Китай. Если США пожертвуют Украиной, они потеряют доверие и влияние во всем мире .
- Генерал призывает не поддаваться пораженчеству: «Победа России неизбежна только в том случае, если мы в это поверим» .
🌍 Расширение НАТО: провокация или историческая необходимость? 40:46
Собеседники разошлись в оценке причин конфликта. Хортон уверен, что война спровоцирована расширением НАТО, тогда как Кларк видит причину в «мафиозно-разведывательной» природе нынешнего российского государства.
- Скотт Хортон: расширение НАТО было «безрассудной провокацией». Он цитирует Джорджа Кеннана, который предсказывал, что расширение вызовет реакцию России, после чего те же люди скажут: «Видите, мы же говорили, что русские такие» . Он также упоминает меморандум Уильяма Бернса «Нет значит нет», предупреждавший об опасности втягивания Украины в альянс .
- Уэсли Кларк: страны Восточной Европы сами стремились в НАТО из страха перед возвращением российского империализма . По мнению генерала, трагедия в том, что российские спецслужбы (КГБ/ФСБ) никогда не теряли власти и превратили страну в «мафиозное государство», которому всегда нужен внешний враг для выживания .
🇺🇸 Фактор Дональда Трампа 56:43
Оба гостя возлагают определенные надежды на смену власти в США, хотя и по разным причинам.
- Скотт Хортон поддерживает стремление Трампа к переговорам и завершению войны, считая, что США должны перестать тратить ресурсы на конфликты, не затрагивающие их прямые национальные интересы .
- Уэсли Кларк надеется, что Трамп, как «главный мастер сделок», поймет специфику работы с «мафиозными структурами» и будет действовать с позиции силы . Генерал критикует Байдена за нерешительность и отсутствие четкой политики, направленной на победу Украины .
Завершая дискуссию, ведущий отметил, что, несмотря на полярные взгляды, оба участника сходятся в одном: нынешняя стратегия Запада зашла в тупик и требует радикального пересмотра.
