В интервью журналисту Антону Жолнову для проекта Forbes Talk известный театральный режиссер Юрий Бутусов подробно рассказал о причинах своего отъезда из России, столкновении со скрытой цензурой и особенностях работы в Европе. Разговор состоялся в Вильнюсе, где постановщик готовится к первой европейской премьере после эмиграции, переосмысляя роль театра в эпоху исторических потрясений.
🌍 Новый этап: от Парижа до театральной Мекки в Вильнюсе 1:30
Журналист Антон Жолнов встретился с Юрием Бутусовым в Вильнюсе на сцене Старого вильнюсского театра, который ранее именовался Театром русской драмы. Именно здесь на 16 сентября запланирована первая европейская премьера режиссера после его отъезда из России. До переезда в Литву Бутусов некоторое время провел под Парижем, однако принял предложение из Вильнюса из-за конкретного рабочего приглашения.
По словам режиссера, если в декабре в его жизни еще сохранялась профессиональная неопределенность, то к августу ситуация сдвинулась в сторону четких планов. Бутусов поделился своими ближайшими творческими перспективами:
- Премьера в Вильнюсе на русском языке с местной русской труппой 16 сентября.
- Работа в норвежском городе Тронхейм над ранней и редко исполняемой пьесой Генрика Ибсена «Бобьба за престол», которая, по мнению режиссера, звучит сегодня крайне актуально.
- Предварительные переговоры и профессиональный интерес со стороны театров Австрии, Румынии, Болгарии и Белграда.
При этом режиссер отметил, что во Франции ситуация пока остается сложной. Тем не менее Бутусов рассматривает новые условия, непривычные сроки и незнакомые труппы как полезный вызов, способный дать новый виток его собственному творческому стилю.
🏛️ Кризис «театра-дома» и жесткие правила европейской демократии 5:17
Обсуждая различия между российской и западной театральными системами, Юрий Бутусов констатировал глубокий кризис традиционной российской концепции «театра-дома», восходящей к идеям Константина Станиславского. По мнению режиссера, этот процесс начался давно: театры стремительно коммерциализируются, перестают быть режиссерскими и переходят под контроль директоров, преследующих совершенно иные задачи. Бутусов считает, что прежнее смысловое поле практически разрушено, а внутри России остаются лишь единичные «островки сопротивления».
В то же время на Западе, где преобладает проектный подход, режиссер неожиданно зафиксировал обратную тенденцию. По его наблюдениям, в некоторых театрах Норвегии и Дании растет интерес к репертуарной модели, поскольку краткосрочные проекты (два месяца репетиций и три недели показов) лишают актеров возможности развивать свои роли.
Режиссер подробно вспомнил свой первый опыт работы в Норвегии в начале 1990-х годов над постановкой «Преступления и наказания», назвав его моментом, который полностью изменил его личность. Бутусов признался, что поначалу сопротивлялся западной системе, будучи привыкшим к авторитарной модели отечественного театра, где режиссер единолично диктует график и правила. Однако столкновение с европейской демократией заставило его пересмотреть свой подход:
- Жесткие регламенты: репетиция обязана заканчиваться строго в 4 часа дня.
- Защита от стресса: задержка актера даже на 10 минут ставит его в зависимое положение и создает психологический дискомфорт, что недопустимо по правилам безопасности.
- Уважение к личности: в основе демократического театра лежит забота о человеке и стремление не причинить ему боли или неудобства, что, как считает Бутусов, в России до сих пор остается недопонятым.
🎵 Театр как музыка: универсальный язык искусства 14:34
Юрий Бутусов убежден, что подлинный театр находится вне строгой языковой или национальной принадлежности. В качестве примера он привел свою педагогическую практику: режиссер дает студентам упражнение построить мизансцену так, чтобы зритель в зале полностью понял содержание без использования текста.
По мнению гостя, в качественной постановке слова являются лишь дополнительным элементом, своеобразной мелодией, тогда как сама стилистика определяет поведение человека на сцене. Бутусов признался в любви к звучанию немецкой речи в театре и привел в пример работы великого режиссера Франка Касторфа, чьи спектакли понятны без перевода благодаря высочайшему уровню режиссуры.
«Я отношусь к театру как к музыке, как к некому музыкальному произведению. Можно спросить: а про что Пятая симфония Чайковского? Это про чувства, это про то, что мы чувствуем. Мне кажется, театр должен быть таким».
В качестве еще одного примера универсального творца, чей театральный язык понятен в любой точке мира без ограничений и границ, Бутусов назвал режиссера Дмитрия Крымова.
🚫 Хроники скрытой цензуры и инциденты в зрительных залах 21:44
Одной из главных тем беседы стал феномен современной российской театральной цензуры. По словам Бутусова, в его личной практике она не принимала форму прямых приказов от сотрудников спецслужб. Давление исходило изнутри самой театральной среды, со стороны руководства, и облекалось в деликатные, спокойные просьбы «убрать или прижать» определенные тексты под различными благовидными предлогами. Режиссер подчеркнул, что согласие на один компромисс неизбежно ведет к дальнейшему расширению ограничений, что для него самого ментально мучительно, так как он считает театр территорией абсолютной свободы.
Бутусов привел конкретный факт: из репертуара МХТ имени А. П. Чехова был полностью убран его спектакль «Человек из рыбы» по пьесе Аси Волошиной. Режиссер убежден, что руководство театра получило четкий внешний сигнал, однако факт цензуры официально замалчивается, а снятие постановки маскируется под временное «откладывание».
Отвечая на вопрос Антона Жолнова о том, почему государство обратило столь пристальное внимание на не самый массовый вид искусства, Бутусов констатировал, что в России театр традиционно находится в области государственной идеологии. По его наблюдениям, этот процесс начался задолго до 2022 года:
- Первые тревожные сигналы и скрытое давление режиссер начал испытывать еще в 2014–2015 годах.
- В 2015 году после выпуска спектакля руководство настойчиво рекомендовало ему скорректировать формулировки во избежание скандала.
- Непримиримое отношение к навязываемым рамкам в итоге послужило одной из причин его ухода из театра.
Постепенно, как утверждает режиссер, менялась и атмосфера в зрительных залах. Во время показов его антивоенного спектакля «Кабаре Брехт», построенного на текстах Бертольта Брехта, часть публики реагировала свистом. Бутусов вспомнил шокирующий инцидент: во время исполнения актером монолога о том, что он скорее выберет долю беженца, чем отправится на войну, из зала донесся яростный крик: «Тебя надо расстрелять!». Режиссер признался, что творческое сообщество до последнего пыталось балансировать, поскольку никто рационально не мог поверить в неизбежность катастрофы.
🤝 Театральные компромиссы и трагедия дела Беркович-Петрийчук 30:12
В ходе интервью была затронута актуальная практика, когда имена уехавших авторов удаляются с театральных афиш, а вместо них указывается обезличенное «Режиссер — Режиссер». Юрий Бутусов заявил, что одобряет подобный компромисс. Его аргументация строится на том, что сама суть режиссуры шире и важнее конкретного имени на плакате, а сохранение спектаклей дает оставшимся в России актерам и зрителям редкую возможность транслировать и воспринимать важные гуманистические смыслы.
Режиссер выразил глубокое восхищение поступком Льва Додина, возглавляющего Малый драматический театр в Санкт-Петербурге. По имеющимся сведениям, Додин предпочел пойти на временное закрытие театра, но отказался увольнять из труппы артистов Данилу Козловского и Ксению Раппопорт, открыто выступивших против официального курса. В то же время Бутусов категорически отказался комментировать публичные манифесты Константина Богомолова, сославшись на цеховую этику, запрещающую обсуждать творческий выбор коллег.
Особо эмоционально Бутусов высказался об аресте режиссера Евгении Беркович и драматурга Светланы Петрийчук. Он назвал это уголовное дело «чудовищным» и охарактеризовал происходящее как проявление откровенной жестокости и несправедливости. Режиссер подчеркнул, что преследование авторов непосредственно за текст пьесы и стихи находится за гранью человеческого понимания.
🎓 Педагогика во время «контузии»: уроки в ГИТИСе по Zoom 34:52
Несмотря на физический отъезд, Юрий Бутусов продолжает дистанционно обучать своих студентов в ГИТИСе, проводя занятия по Zoom даже во время пребывания во Франции. Режиссер чувствует колоссальную личную ответственность перед учениками и заявляет о намерении продолжать эту деятельность до тех пор, пока сохраняется техническая возможность.
По словам Бутусова, в общении со студентами он избегает прямолинейных политических дискуссий. Свою главную задачу он видит в передаче основ профессии, которая органически неразрывна с понятиями человеческого достоинства и свободы. Обращаясь к текстам Уильяма Шекспира и Федора Достоевского, мастер и его курс, как утверждает сам Бутусов, занимаются фундаментальным гуманизмом и человеколюбием. Для самого режиссера педагогика является глубоко важным, в чем-то эгоистическим процессом, спасающим от внутренней изоляции.
Бутусов признался, что, как и многие, испытывает тяжелое ментальное состояние, сравнимое с «эффектом контузии» от внезапности космического масштаба трагедии. Тем не менее он заставляет себя смотреть в будущее и искать новые театральные языки для отражения текущей реальности «здесь и сейчас», минуя исторические дистанции.
🗣️ Развенчание мифов об «отмене культуры» и иррациональности мира 41:28
Тезис об «отмене русской культуры» на Западе Юрий Бутусов назвал очевидным пропагандистским вымыслом. Режиссер убежден, что российская пропаганда намеренно раздувает единичные радикальные эксцессы, выдавая их за глобальную тенденцию. На самом деле, как утверждает Бутусов, в европейских театрах по-прежнему повсеместно ставят произведения Антона Чехова, Федора Достоевского и Александра Островского. По его мнению, наследие классиков находится несоизмеримо выше сиюминутных политических кризисов.
Режиссер также отметил, что не сталкивался в Европе с какими-либо агрессивными проявлениями так называемой «новой этики», штампы о которой активно тиражируются внутри России. Он выразил твердую уверенность в том, что демократия является оптимальным вектором развития человечества, а возникающие радикальные перегибы — лишь временные явления, которые мировое сообщество способно пережить и преодолеть через поиск компромиссов.
Бутусов не согласился с мнением ряда интеллектуалов о том, что мир деградирует из-за стремительного технологического прогресса. С его точки зрения, человеческая природа и окружающий мир иррациональны сами по себе в своей основе. Соответственно, политические институты также иррациональны, поскольку ими управляют люди, находящиеся в постоянной внутренней борьбе между хаосом и стремлением к упорядоченности.
💔 Выбор в пользу жизни: почему компромисс стал невозможен 46:55
Размышляя о личных потерях и приобретениях, Юрий Бутусов признал, что переживает тяжелейший внутренний кризис и ощущает глобальную разруху, которую не способен принять или простить. Свое решение покинуть страну он сформулировал как категорический отказ позволять издеваться над собой и топтать собственное достоинство. Режиссер вспомнил, что 24 февраля 2022 года принесло ему физическое ощущение того, что его уничтожили и растоптали.
«Я хочу оставаться человеком. Я хочу жить. Для меня это пересечение границы — это попытка остаться живым. Как утверждают некоторые персонажи, о которых мы сегодня говорили, для меня все с точностью наоборот: я почувствовал, что если я приму это, я буду мертвый, я не смогу ничего делать».
Бутусов упомянул, что его последний спектакль в России, выпущенный буквально за месяц до отъезда, стал его итоговым программным заявлением, где он высказал абсолютно все, что думал о происходящем. Сейчас режиссер сознательно отказывается от долгосрочного планирования и живет исключительно сегодняшним днем.
Несмотря на подавленное состояние духа, он находит утешение в работе с литовской труппой в Вильнюсе, который считает признанной театральной Меккой, взрастившей таких гениев, как Эймунтас Някрошюс и Римас Туминас. Соприкосновение с их наследием Бутусов воспринимает как высшее счастье и напоминание о том, что подлинный талант всегда неотделим от добра, гуманизма и абсолютного неприятия насилия.
