Джоко Виллинк об интеллектуальном смирении: «Вы не правы, и это ваше преимущество»

Jocko Podcast 72,7 тыс. 12 мин 4 мин 27.12.2022
Главное

В новом выпуске Jocko Underground бывший «морской котик» Джоко Виллинк и его постоянный коллега Эхо Чарльз поднимают философский и одновременно практический вопрос: почему уверенность в собственной правоте мешает нам жить. Они анализируют, как лозунг «следуй за наукой» превращается в инструмент манипуляции и почему признание собственного невежества является ключом к эффективному лидерству и здоровой психике.

🥋 Иллюзия мастерства: ловушка первого впечатления 0:00

Джоко Виллинк начинает дискуссию с резкого, но отрезвляющего тезиса: «Вы не правы» . По его мнению, большинство людей ходят по миру с убеждением, что они обладают истиной, и относятся к окружающим свысока, исходя из этой ложной уверенности. Виллинк признает, что и сам часто ловит себя на этом разочаровывающем чувстве .

В качестве аналогии Джоко приводит занятия бразильским джиу-джитсу. Он отмечает следующие этапы восприятия:

Эхо Чарльз подтверждает этот тезис, вспоминая собственный опыт: его уверенность была разбита в самом начале пути постоянными поражениями в спаррингах . Виллинк подчеркивает, что этот паттерн — «я знаю, как всё устроено» — применим к любой сфере жизни, от спорта до глобальной политики.

📚 Кейс Дэрила Купера: чем больше знаешь, тем меньше понимаешь 1:36

Для иллюстрации интеллектуального смирения Джоко приводит в пример Дэрила Купера (автора подкаста Martyr Made). Купер создал цикл передач об израильско-палестинском конфликте длительностью от 12 до 20 часов .

История погружения Купера в тему, по словам Виллинка, была следующей:

  1. Прочитав три книги по теме, Купер решил, что полностью разобрался в вопросе .
  2. Продолжив чтение, он начал сталкиваться с новыми и новыми перспективами, которые противоречили друг другу.
  3. В итоге он пришел к выводу, что мир гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Джоко утверждает, что современное общество страдает от избытка уверенности: люди думают, что знают ответы на все вопросы, и пытаются подкрепить свою позицию авторитетом «экспертов» или «науки» .

🧪 Критика догматизма: «Наука меняется» 3:11

Виллинк выражает скепсис по поводу того, как обе стороны любого политического или социального спора используют термин «наука». По его мнению, уверенность, с которой люди апеллируют к научным данным, часто игнорирует исторический контекст и изменчивость самого знания .

В качестве примеров «устаревшей» науки Джоко приводит:

Виллинк настаивает, что наука — это не застывший набор фактов, а процесс, и то, что считается истиной сегодня, может быть опровергнуто завтра . Он призывает всегда добавлять оговорку: «Это то, что я думаю сейчас, но я могу ошибаться» . По его словам, такой подход позволяет лучше формулировать свои мысли и сохранять непредвзятость.

🔬 Анатомия научного метода 6:13

Эхо Чарльз вносит уточнение в дискуссию о науке, разделяя «идеальный научный метод» и его практическую реализацию . Он выделяет несколько факторов, которые могут искажать «научную истину»:

Эхо Чарльз подчеркивает, что настоящие научные журналы редко используют категоричные формулировки вроде «Ледниковый период наступает». Обычно они описывают конкретные результаты конкретного исследования . Однако, по его словам, к моменту, когда информация попадает в социальные сети (например, в Twitter), она превращается в кричащие заголовки «эксперты доказали...», что вводит аудиторию в заблуждение .

В качестве примера искажения данных он приводит исследования с маленькой или специфической выборкой — например, опрос 1000 человек, живущих исключительно на побережье, результаты которого затем экстраполируются на всё население .

🤝 Стратегия общения: «Непрямой подход» 7:18

Джоко Виллинк объясняет, что признание собственной неправоты — это не слабость, а тактический прием. Он называет это «непрямым подходом» к общению .

Основные рекомендации Виллинка по ведению дискуссии:

  1. Вместо критики — вопросы: Вместо того чтобы говорить «ты не прав», лучше сказать: «Я раньше не слышал такой точки зрения, расскажи подробнее» .
  2. Эмпатия к чужой уверенности: Когда собеседник настаивает на своей 100-процентной правоте, не стоит злиться. Виллинк предлагает думать о таком человеке с сочувствием: «Он просто верит, что знает истину, хотя это не так» .
  3. Поиск точек соприкосновения: Вместо того чтобы переходить в атаку и занимать оборонительную позицию, лучше задавать вопросы, которые помогут собеседнику самому увидеть другие перспективы .

По мнению Джоко, социальные сети превратили общение в «минное поле», где люди стремятся не к истине, а к тому, чтобы заявить о своей правоте и атаковать чужие идеи . Отказ от этой борьбы за статус «самого правого» существенно улучшает психическое здоровье и качество взаимодействия с миром .

💬 Цитаты

«Это то, что я думаю сейчас, но я могу ошибаться. Если вы будете подходить к людям и идеям так, вам будет легче жить.»

Джоко Виллинк 04:31

«Наука меняется. Вы когда-нибудь видели старые статьи, в которых говорилось, что курение табака полезно для здоровья?»

Джоко Виллинк 03:50

«К тому времени, как исследование попадает в Twitter, оно превращается в заголовки экспертов о том, что наступает ледниковый период.»

Эхо Чарльз 09:31
👥 Спикеры
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Научный метод
Система приемов и процедур, используемая для получения объективных знаний о мире, включающая наблюдение, гипотезу и эксперимент.
Непрямой подход
Стратегия взаимодействия, при которой вместо лобового столкновения или критики используются вопросы и эмпатия для изменения позиции оппонента.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Джоко Виллинк Jocko Underground научный метод интеллектуальное смирение Эхо Чарльз