В новом эпизоде подкаста Джордан Питерсон беседует с Селиной Сезар-Шаванн, бывшим членом парламента Канады от Либеральной партии. Разговор сосредоточен на «закулисье» правительства Джастина Трюдо, критике политики идентичности и личном опыте Сезар-Шаванн, которая утверждает, что столкнулась с токенизмом и психологическим давлением, будучи одной из ярких фигур в кабинете премьер-министра.
🧬 Путь в политику: от нейронаук до Парламентского холма 4:25
Селина Сезар-Шаванн пришла в политику, имея за плечами успешную карьеру в бизнесе и науке. До избрания она руководила Resolve Research Solutions — исследовательской фирмой, специализирующейся на клинических испытаниях в области неврологии . По словам Сезар-Шаванн, её путь был непростым: несмотря на блестящее окончание школы, в университете она столкнулась с трудностями и завершила бакалавриат с крайне низким средним баллом 1,58 GPA .
Основные этапы её биографии до политики:
- Работа оператором вилочного погрузчика на заводе после окончания университета .
- Возвращение в науку и получение степени MBA в Школе менеджмента Ротмана при Университете Торонто .
- Основание собственной компании в 2005 году, которая занималась исследованиями болезни Паркинсона, Альцгеймера и эпилепсии .
- Получение ряда престижных наград, включая звание «Предприниматель года» от Совета по торговле Торонто в 2012 году .
Решение баллотироваться в 2015 году было мотивировано желанием продвинуть национальную стратегию по здоровью мозга и поддержке пожилых людей . Сезар-Шаванн утверждает, что выбрала Либеральную партию из-за личной симпатии к Джастину Трюдо и исторической приверженности её семьи либеральным ценностям, хотя признаёт, что предыдущее правительство консерваторов также инвестировало значительные средства ($15 млн) в её исследования .
🎭 «Потому что сейчас 2015-й»: ловушка репрезентативности 33:38
После победы на выборах в округе Уитби (традиционно консервативном регионе) Сезар-Шаванн была назначена парламентским секретарем премьер-министра . Однако триумфальное начало омрачилось первым же публичным жестом Джастина Трюдо — формированием кабинета с гендерным балансом 50/50.
Сезар-Шаванн вспоминает свои ощущения от знаменитой фразы Трюдо «Потому что сейчас 2015 год»:
- По мнению гостьи, это заявление прозвучало легкомысленно и обесценило заслуги назначенных женщин .
- Она утверждает, что сразу заявила премьер-министру: «Если я здесь только для того, чтобы закрыть гендерную или расовую брешь в вашем кабинете, я не хочу этой роли» .
- Джордан Питерсон добавляет, что такая политика априори сокращает пул талантов вдвое, что делает невозможным отбор самых квалифицированных специалистов по чисто меритократическим критериям .
В ответ на её опасения Джастин Трюдо спросил: «Селина, ты доверяешь моему суждению?» . Сезар-Шаванн признаётся, что ответила «нет», так как на тот момент знала его всего несколько минут. По её словам, этот момент создал первое серьёзное напряжение в их отношениях .
⛓️ Изоляция и «токенизм» в правительстве 43:55
Несмотря на статус парламентского секретаря, Сезар-Шаванн утверждает, что её реальное взаимодействие с Трюдо было минимальным . Она описывает систему, в которой её использовали для репрезентации, но не допускали к принятию решений.
Примеры «токенизма», которые приводит гостья:
- Международные поездки: Её приглашали на мероприятия с выраженным «расовым» подтекстом, такие как открытие Национального музея афроамериканской истории в Вашингтоне или инаугурация президента Ганы, но игнорировали в вопросах общей политики .
- Ограничение голоса: Ей не разрешали выступать в Палате общин во время «периода вопросов» и ограничивали общение со СМИ .
- Игнорирование инициатив: Разработанный ею план национальной стратегии по изучению мозга так и не попал на стол к премьер-министру .
Сезар-Шаванн считает, что аппарат премьер-министра (PMO) во главе с Кэти Телфорд и Джеральдом Баттсом полностью централизовал власть, превратив остальных членов правительства в исполнителей, читающих тексты по бумажке . По её словам, попытки писать собственные речи или отклоняться от партийного нарратива жестко пресекались .
📉 Психологический кризис и «нервный срыв» 50:59
Давление и осознание своей роли как «символической фигуры» привели Сезар-Шаванн к тяжелому психологическому состоянию. В 2016 году она пережила то, что называет классическим нервным срывом, и была госпитализирована в психиатрическое отделение на 4 дня .
Она объясняет это когнитивным диссонансом: «Я знала, что я умная, я знала, что справлюсь с работой... но я не могла примириться с реальностью, где меня держат только из-за цвета кожи и пола» . Питерсон отмечает, что это типичная ситуация для людей, назначенных по квотам: они начинают сомневаться, выбраны ли они за свои способности или за свою идентичность .
💥 Разрыв с Трюдо: скандал с Джоди Уилсон-Рейболд 1:06:48
Окончательный разрыв произошел в марте 2019 года на фоне дела SNC-Lavalin и ухода Джоди Уилсон-Рейболд (первой коренной канадки на посту министра юстиции). Сезар-Шаванн решила уйти в отставку, но реакция премьер-министра её шокировала.
По словам Сезар-Шаванн, Трюдо заявил ей: «Я не могу допустить, чтобы две цветные женщины ушли в один день» . Гостья подчеркивает, что вместо интереса к её мотивам или благодарности за службу, премьер-министр был обеспокоен исключительно имиджевыми потерями.
Детали финального конфликта:
- Трюдо, по словам гостьи, начал кричать на неё по телефону, обвиняя в «неблагодарности» и напоминая о своих «привилегиях» и «угрозах смерти», которые он тоже получает .
- Во время личной встречи после этого звонка Сезар-Шаванн попыталась разрядить обстановку, но столкнулась, по её описанию, с «ледяным гневом» и презрением .
- Она описывает его поведение как «раненый нарциссизм» (термин Питерсона, с которым гостья соглашается) .
- Позже Трюдо подошел к ней в Палате общин, присел сзади и прошептал «извини», что Сезар-Шаванн сочла актом трусости .
🚪 Жизнь после политики и критика медиа 1:27:55
После ухода из партии в качестве независимого депутата Сезар-Шаванн столкнулась с трудностями при поиске работы. В течение года она не могла устроиться в Канаде . Она связывает это с негласным «черным списком» для тех, кто осмелился публично критиковать фамилию Трюдо .
Сезар-Шаванн критикует канадские СМИ, которые, по её мнению:
- Слишком сильно субсидируются государством и потому избегают жесткой критики правительства .
- Продолжают «глорифицировать» Трюдо, игнорируя системные проблемы в управлении страной .
- Поддерживали движение #MeToo только тогда, когда это было политически выгодно, но проигнорировали давление на Джоди Уилсон-Рейболд .
В 2021 году Сезар-Шаванн опубликовала книгу «Can You Hear Me Now?», в которой подробно описала свой опыт и призвала к защите принципов, даже если это стоит карьеры .
