В новом выпуске подкаста The Ranveer Show ведущий Ранвир Аллахбадия беседует с известным мифологом и автором Девдаттом Паттанаиком. В центре дискуссии — глубокое погружение в философию индуизма, развенчание популярных мифов о «древних инопланетянах» и объяснение того, почему западные концепции «зла» и «религии» неприменимы к индийскому мировоззрению.
👻 Тёмная сторона мифологии: Голодные призраки и отсутствие «Зла» 2:43
Разговор начинается с обсуждения «тёмных» аспектов индийских преданий. Девдатт Паттанаик вводит понятие Прета (Preta) — существ, которых в буддийских и индуистских традициях называют «голодными призраками» .
- Природа страдания: По словам гостя, Преты — это существа без тел, которые испытывают вечный, неутолимый голод. Они не могут есть или пить, и это страдание становится источником тьмы.
- Символизм: В мифологии это служит метафорой человеческого голода (физического и ментального), который остается неудовлетворенным и порождает проблемы в окружающем мире .
Девдатт Паттанаик подчеркивает принципиальное различие между западным и восточным восприятием негатива. По его мнению, слово «зло» (evil) невозможно адекватно перевести на индийские языки, так как это сугубо иудео-христианская концепция .
- Монотеизм против Кармы: В западных религиях, основанных на одном Боге, необходимо объяснение источника бед, что порождает фигуру Сатаны или Дьявола .
- Закон причины и следствия: Индуизм, джайнизм и буддизм строятся на концепции перерождения (реинкарнации). В этой системе любое негативное событие является результатом собственных действий человека в прошлом (кармы) .
- Отсутствие внешней силы: По мнению Паттанаика, в дхармических культурах нет внешней силы, ответственной за «зло»; есть только действие и реакция .
👺 Асуры и Ракшасы: Не демоны, а метафоры 7:39
Ранвир Аллахбадия поднимает вопрос о существах, которых в массовой культуре часто изображают как злодеев-демонов с магическими способностями. Девдатт Паттанаик предлагает иную интерпретацию этих образов:
- Ракшасы (Rakshasas): Происходят от корня raksh (защищать). По словам исследователя, это лесные существа, которые защищают свою территорию. Когда человек вторгается в лес, лесные обитатели атакуют его — так рождается образ «монстра» .
- Асуры (Asuras): Живут под землей и находятся в вечном конфликте с Дэвами (богами неба). Паттанаик объясняет это как борьбу за ресурсы: богатство (минералы, вода, урожай) рождается из-под земли, и Асуры считают, что боги отобрали его у них .
Гость резюмирует, что в индуистской мысли нет «плохих людей» в абсолютном смысле. Существуют лишь «голодные» люди, которые потребляют других (их энергию, собственность или психическое благополучие), чтобы утолить свою нужду .
🛸 Отрицание инопланетян и роль воображения 11:36
Ранвир Аллахбадия спрашивает о популярной на Западе теории, согласно которой древнеиндийские эпопеи (например, «Махабхарата») описывают визиты инопланетян или использование ядерного оружия (Брахмастра) .
Девдатт Паттанаик категорически отвергает эти идеи:
- Приоритет воображения: Человеческое воображение всегда опережает реальность. Мы сначала воображаем полет, а затем строим самолет. Брахмастра существует в воображении как символ абсолютной силы, а не как исторический артефакт .
- Археологические факты: С точки зрения науки, Хараппская цивилизация существовала 4500 лет назад, а не 10 000. В то время в Индии жили племена, чья культура была мегалитической, и нет никаких свидетельств продвинутых технологий .
- Западный контекст: Теории об инопланетянах Паттанаик называет «одержимостью белого человека», который не может допустить, что у других культур иная логика .
🧟♂️ Почему в Болливуде не снимают фильмы про супергероев? 15:36
Собеседники обсуждают культурные различия в сторителлинге. По мнению Паттанаика, жанры вестерна не приживаются в Индии из-за разного фундаментального опыта:
- Зомби как страх перед мигрантами: Гость утверждает, что популярность фильмов о зомби на Западе напрямую связана со страхом перед иммиграцией — орды существ, перелезающих через стены, чтобы поглотить ресурсы .
- Супергерои и комплекс Иисуса: Американские супергерои (Супермен, Бэтмен) основаны на идее мессианства — «спасения мира», что является отголоском христианских идей .
- Индийский подход: В Индии нет концепции единого «спасителя». Здесь популярны образы Агхори (отшельников) или использование «черной магии» (Kala Jadu) для обретения личной силы, а не для спасения человечества .
🍽️ Метафора «Тхали» и индийский плюрализм 23:31
Обсуждая определение индуизма, Паттанаик использует гастрономическую аналогию:
- Западная кухня (Последовательность): Еда подается по очереди (суп, салат, основное блюдо). Вы едите то, что приготовил шеф-повар, не меняя порядка .
- Индийская Тхали (Одновременность): На одной большой тарелке представлено множество блюд. Вы сами выбираете, что и в какой пропорции смешивать. Это символизирует индийский плюрализм, где одновременно сосуществуют разные идеи .
Паттанаик отмечает, что понятие «религия» было сконструировано европейцами только в XIX веке. До этого индуизм был набором наслаивающихся идей: ведических, буддийских, джайнских и пуранических . В отличие от Запада, который часто требует замены старой идеи новой (язычество -> монотеизм -> атеизм), Индия просто «добавляет книги на полку» .
🔱 Триединство богов: Брахма, Вишну и Шива 34:56
Гость разъясняет концепцию Тримурти (трех главных божеств), которая оформилась около 1500 лет назад как попытка примирить две противоположные идеи: материальное наслаждение (ведический путь) и духовное отречение (путь Будды и джайнов) .
- Брахма (Домохозяин): Символизирует человека, который пытается удовлетворить свой материальный голод, но погрязает в конфликтах .
- Шива (Отшельник): Символизирует полный отказ от голода и желаний. Он неподвижен и самодостаточен .
- Вишну (Примиритель): Тот, кто участвует в делах мира ради других. Он обладает мудростью Шивы, но действует в материальном мире .
Божественная женская энергия: К каждому богу прилагается супруга, символизирующая необходимый ресурс :
- Лакшми (Богатство) — у Вишну, так как он поддерживает мир и инвестирует в других.
- Дурга (Сила/Власть) — у Шивы, так как она заставляет его, отрешенного, взаимодействовать с реальностью.
- Сарасвати (Знание) — у Брахмы, чтобы дать ему мудрость, которой ему не хватает в его эгоистичных стремлениях.
📖 Критика Юваля Ноя Харари и понятие «Миф» 50:35
Собеседники обсуждают книгу «Sapiens» Юваля Ноя Харари. Девдатт Паттанаик критикует автора за использование слова «фикция» (fiction) по отношению к человеческим верованиям.
- «Жестокий» подход: По мнению Паттанаика, называть веру человека в Иисуса или справедливость «фикцией» — это жестокость, так как это обесценивает смыслы, которыми живут люди .
- Mithya (Неполная истина): Паттанаик предпочитает термин «миф» или санскритское Mithya. Это не «ложь», а «неполная истина». Каждый человек видит лишь часть картины (как в притче о слепых и слоне) .
- Буддийский нигилизм Харари: Гость полагает, что Харари транслирует буддийское мировоззрение (Shunyata — пустота), где ничто не имеет значения, в то время как индуистская мысль подчеркивает, что вещи имеют значение, потому что мы наделяем их смыслом .
❤️ Эмпатия как высшая цель 56:57
В финале беседы Паттанаик подчеркивает, что суть всей индийской духовности — это переход от собственного «голода» и «страха» к пониманию голода и страха других людей.
- Определение мудрости: Мудрость наступает не тогда, когда вы изучаете данные, а когда вы становитесь чувствительными к страданиям окружающих .
- Смысл ритуалов: В индийских храмах у богов огромные глаза. По словам Паттанаика, это призыв «увидеть друг друга» (Darshan) и понять чужую нужду .
- Сложность эмпатии: Легко сочувствовать жертвам, но настоящая проверка — это способность сопереживать неприятным людям, «троллям» или врагам, понимая, что их поведение продиктовано их собственным внутренним голодом и незащищенностью .
