В новом выпуске подкаста Cosmic Skeptic его ведущий Алекс О'Коннор обсудил с исполнительным директором организации Humanists UK Эндрю Копсоном истинную природу секуляризма и его место в современной политической системе. Собеседники подробно разобрали различия между секуляризмом, атеизмом и либерализмом, а также проанализировали глубокое укоренение религиозных институтов в государственном устройстве Великобритании. В ходе беседы участники пришли к выводу, что секуляризм представляет собой не личное мировоззрение, а прагматичную политическую модель, защищающую права как неверующих, так и самих религиозных общин.
🏛️ Что такое секуляризм: Политическая модель, а не личная идентичность 0:59
В начале дискуссии Алекс О'Коннор отметил, что хотя понятие секуляризма знакомо большинству людей, его реальная суть часто трактуется неверно. Эндрю Копсон пояснил, что в британском контексте секуляризм описывает не личную идентичность человека, а конкретный подход к государственному и политическому устройству общества. По его мнению, это метод организации дел в государстве, а не система личных убеждений, хотя его можно горячо поддерживать.
По словам Копсона, классическое определение секуляризма состоит из трех неотъемлемых компонентов:
- Полное разделение религиозных институтов и институтов государственной власти.
- Максимизация свободы вероисповедания и убеждений для всех граждан в пределах, не нарушающих права и свободы других людей.
- Равное и беспристрастное отношение государства к гражданам независимо от их религиозных или нерелигиозных взглядов.
С академической точки зрения секуляризм является прямым применением либеральных принципов к вопросам религии и государства. При этом Копсон выразил удивление тем, насколько слабо эта концепция известна в академической и политической сферах Великобритании. В качестве факта он упомянул, что секуляризм полностью отсутствует в школьной программе политического образования (A-level politics) и изучается лишь в немногих университетах как второстепенное ответвление либерализма.
🤝 Секуляризм как прагматичный выбор для нелибералов 4:30
Особое внимание собеседники уделили вопросу о том, могут ли люди с нелиберальными или консервативными религиозными взглядами поддерживать секуляризм. Копсон высказал убеждение, что консервативно настроенные верующие могут и должны поддерживать светское государство, руководствуясь соображениями личной выгоды и безопасности. В то время как либеральные сторонники секуляризма апеллируют к абстрактным понятиям справедливости, равенства и гражданского мира, религиозные общины часто видят в нем единственную прагматичную гарантию защиты от преследований со стороны доминирующих конфессий. По мнению гостя, секуляризм является «лучшим другом» консервативных религиозных меньшинств по всему миру.
В качестве иллюстрации Копсон привел несколько примеров и исторических прецедентов:
- Ортодоксальный раввин на одной из панельных дискуссий признался, что поддерживает светскую модель, поскольку исторически, начиная с эпохи Наполеона, именно секуляризм обеспечил евреям мирное сосуществование и защиту от многовековых преследований в христианском мире.
- Представители баптизма в США, сыгравшие важную роль в формировании американского конституционного секуляризма при Томасе Джефферсоне, развили целую «теологию секуляризма». По их мнению, вера ценна только тогда, когда она не навязана силой, а значит, само политическое устройство должно оставаться светским.
- Некоторые мусульманские мыслители, особенно в контексте Индийского субконтинента, исторически обосновывали светское правление прямыми кораническими предписаниями о недопустимости принуждения в религии.
С другой стороны, Алекс О'Коннор напомнил аргумент бывшего президента организации «Американские атеисты» Дэвида Силвермана, который утверждал, что искренне верующие люди не могут быть истинными секуляристами. Силверман полагал, что если человек считает свою религию абсолютной истиной, весь его политический выбор и голосование всегда будут продиктованы стремлением зафиксировать эту истину в законе. Копсон возразил против этой позиции, подчеркнув, что верующие, как и все люди, обладают сложной идентичностью и часто разделяют свои религиозные догмы и прагматичные политические интересы.
🏫 Иллюзия светскости: Религиозная сегрегация в британском образовании 17:45
Обсуждая практическое положение дел, участники беседы сравнили Великобританию и США, выявив парадоксальную зеркальную зависимость. По оценке собеседников, британское общество сегодня является одним из самых нерелигиозных в мире, однако структура государства остается глубоко клерикальной. В США ситуация обратная: при строго светской конституции культура остается крайне религиозной.
Копсон привел статистику британской системы образования: около трети всех государственных школ в Великобритании имеют официальную религиозную аффилиацию. Более того, Соединенное Королевство входит в число всего четырех стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) — наряду с Ирландией, Израилем и Эстонией, — где государственным школам законодательно разрешено осуществлять отбор учеников на основе религиозных убеждений их семей. Существующее ограничение в 50% на религиозный отбор распространяется исключительно на новые учебные заведения, тогда как старые школы, работающие с 1944 года, сохраняют право на стопроцентную селекцию.
Организация Humanists UK основала проект «Кампания за справедливый прием» (Fair Admissions Campaign). Собранные данные показали, что религиозный отбор в школах разрушительно влияет на социальную инклюзию и расовое разнообразие.
По мнению Копсона, попытки государства «уравновесить» систему путем создания исламских или иудейских школ взамен традиционных христианских ведут к опасному сценарию построения мультикультурного, но разделенного общества по примеру Индонезии. Копсон считает, что такой путь ведет к общественному расколу и коммунальной вражде. По его мнению, интересы детей и общества в целом должны превалировать над желанием родителей изолировать своих детей в религиозных анклавах. В качестве примера возникающих конфликтов он упомянул протесты мусульманских родителей в Бирмингеме против уроков толерантности к ЛГБТ-сообществу.
👑 Анатомия государственной церкви: Привилегии Церкви Англии 24:49
В то время как Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия юридически не являются территориями с государственной церковью, Англия сохраняет этот статус. Поскольку в Великобритании отсутствует писаная конституция, статус Церкви Англии определяется многовековой практикой.
Копсон и О'Коннор подробно перечислили ключевые проявления религиозного присутствия в государственном аппарате:
- Британский монарх официально является главой Церкви Англии, что требует от него личного исповедания англиканства. О'Коннор признался, что испытывает дискомфорт от необходимости петь национальный гимн «Боже, храни королеву», не разделяя веру в Бога и монархию.
- В Палате лордов Великобритании заседают 26 англиканских епископов, имеющих автоматическое право голоса, право на компенсацию расходов и приоритет при обсуждении законов, что уникально для современных демократий.
- На местном уровне в комитеты по образованию обязательно включаются представители англиканских и католических епархий, причем их голоса нередко становятся решающими при создании религиозных школ вместо муниципальных.
- Закон обязывает абсолютно все государственные школы Великобритании (включая нерелигиозные муниципальные школы) проводить ежедневные коллективные богослужения христианского характера.
- Парламент напрямую регулирует внутренние законы Церкви, а каждый рабочий день в парламенте начинается с обязательной молитвы. Депутаты, пришедшие на молитву, получают право забронировать за собой место в зале на весь оставшийся день.
По мнению Копсона, такое слияние государства и церкви создает искусственные барьеры для гражданской идентичности немусульман и нехристиан, превращая их в вечных «гостей» в собственной стране, вопреки заявлениям церкви о её «гостеприимстве» к другим религиям.
🧟 «Церковь-зомби» и перспективы конституционной реформы 35:32
Несмотря на колоссальные политические преференции, Эндрю Копсон назвал Церковь Англии «организацией-зомби». Он пояснил, что её былая культурная поддержка в обществе полностью испарилась, а само её существование поддерживается исключительно механизмами государственной власти и огромными финансовыми ресурсами. В качестве факта Копсон указал, что Церковь Англии является восьмой по богатству неправительственной организацией (НПО) в мире и входит в топ-5 крупнейших землевладельцев Великобритании.
Чтобы выжить в условиях стремительной секуляризации общества, руководство церкви, по мнению Копсона, меняет стратегию, пытаясь превратить её в ключевого поставщика социальных услуг. Сегодня в понедельник утром в церковных школах находится значительно больше детей, чем прихожан на воскресных службах. При этом Копсон подчеркнул, что эти школы на 100% финансируются государством, а не самой церковью, вопреки распространенному мифу.
Собеседники сошлись во мнении, что кодификация британской конституции и радикальная реформа Палаты лордов неизбежно приведут к ликвидацией института епископата, так как ни один современный проект реформ за последние 30 лет не предполагал сохранения мест за религиозными лидерами. Копсон отметил, что медленный, но необратимый процесс секуляризации в Великобритании уже запущен благодаря принятию Акта о правах человека и Акта о равенстве. Историческим ориентиром служит Уэльс, где близится 100-летие с момента официального отделения церкви от государства.
⚖️ Практический активизм: Лоббирование и суды 56:06
Отвечая на вопрос О'Коннора о методах реальной борьбы за светское государство, Эндрю Копсон подробно описал деятельность Humanists UK. Организация использует три основных канала влияния:
- Работа с законодателями через Всепартийную парламентскую гуманитарную группу, объединяющую 120 депутатов и пэров.
- Экспертная работа с министерствами, предоставление социологических исследований и прямое лоббирование.
- Стратегические судебные процессы.
Через суды Humanists UK успешно добились включения нерелигиозных мировоззрений в обязательную школьную программу, а также способствовали декриминализации абортов в Северной Ирландии. В данный момент организация ведет судебные процессы за отмену обязательных молитв в школах и реформу брачного законодательства. Найти информацию о проектах можно на официальном сайте организации: humanists.uk.
В завершение беседы Копсон и О'Коннор затронули тему легализации ассистируемой смерти (assisted dying), вспомнив свое недавнее участие в Оксфордском литературном фестивале. Копсон спрогнозировал, что в течение максимум десяти лет этот процесс будет узаконен решением судей, так как общественная поддержка этой инициативы в Великобритании превысила 85%. О'Коннор, являющийся пожизненным членом Humanists UK, призвал слушателей проявлять гражданскую активность, писать письма своим парламентариям и поддерживать светские реформы.
