В новом выпуске программы Piers Morgan Uncensored британский журналист Пирс Морган обсудил с известным политологом-реалистом Джоном Миршаймером возвращение Дональда Трампа в Белый дом и его влияние на ключевые мировые конфликты. В центре дискуссии оказались причины перемирия в секторе Газа, реальное положение дел на украинском фронте и угрозы либеральной демократии в США.
🕊️ Дональд Трамп: «человек мира» или прагматичный сделочник? 4:47
В ходе беседы Пирс Морган поднял вопрос о неожиданном имидже Дональда Трампа как миротворца. По мнению Джона Миршаймера, 45-й (и будущий 47-й) президент США действительно не является сторонником войны в её классическом понимании .
- Отношение к войне: Миршаймер утверждает, что Дональд Трамп — это «человек мира», который не заинтересован в развязывании новых конфликтов, считая их вредными для бизнеса и человеческих жизней .
- Контраст с Байденом: Профессор называет Джо Байдена «разжигателем войны» (warmonger) .
- Вопрос Ирана: Единственное опасение гостя касается возможного удара по Ирану. Хотя администрация Байдена не хотела атаковать Иран, Миршаймер считает, что Трамп будет ещё более склонен избегать прямого столкновения, если это вообще возможно .
⚔️ Ситуация в секторе Газа: поражение Израиля? 2:37
Обсуждая недавнее прекращение огня в секторе Газа, Джон Миршаймер выразил мнение, отличное от официальной позиции израильского руководства. Он полагает, что Трамп «ломился в открытую дверь», когда требовал сделки .
Основные тезисы профессора по ситуации в Газе:
- Неспособность победить ХАМАС: По словам Миршаймера, Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) не смогла нанести ХАМАС окончательное поражение и несла значительные потери .
- Кризис ЦАХАЛ: Израильская армия сконфигурирована для коротких войн, а затяжной конфликт привел к тому, что она начала «трещать по швам», заставляя военных давить на Нетаньяху ради сделки .
- Этнические чистки: Миршаймер утверждает, что основной целью Израиля было выдавливание палестинцев из сектора в Египет или Иорданию, но эта стратегия провалилась, так как люди возвращаются в северную часть анклава .
- Статус ХАМАС: Профессор считает, что ХАМАС фактически выиграл, оставшись «живым и здоровым», что делает будущее управление Газой крайне неопределенным .
Пирс Морган в ответ заметил, что у Израиля была фундаментальная обязанность ответить силой после 7 октября . Однако оба собеседника сошлись во мнении, что военного решения этой проблемы не существует без политического урегулирования (создания двух государств), к которому, по мнению Миршаймера, правительство Биньямина Нетаньяху не проявляет интереса уже 20 лет .
🇷🇺 Конфликт в Украине: «Россия за рулем» 22:04
Переходя к теме российско-украинского конфликта, Миршаймер выразил крайний скептицизм относительно способности Трампа завершить войну за 24 часа.
- Положение на фронте: Миршаймер оспаривает утверждение о патовой ситуации (stalemate), заявляя, что Россия явно побеждает и «находится в кресле водителя» .
- Требования Путина: По мнению профессора, Владимир Путин не отступит от требования нейтралитета Украины (невступление в НАТО) и признания аннексии четырех областей и Крыма .
- Будущее Украины: Миршаймер прогнозирует превращение Украины в «нефункционирующее государство-огрызок» (dysfunctional rump state). Он полагает, что Россия может попытаться занять до 40% территории, включая Одессу и Киев, чтобы лишить страну выхода к Черному морю .
- Замороженный конфликт: Наиболее вероятным исходом через год гость видит «замороженный конфликт», который в любой момент может снова перерасти в горячую фазу .
📉 Санкции и экономическое давление 28:49
Дональд Трамп заявлял, что может принудить Россию к сделке с помощью жестких тарифов и санкций. Джон Миршаймер называет эти комментарии «оторванными от реальности» .
- Лимит санкций: Администрация Байдена уже ввела почти все возможные санкции. «В шкафу не осталось секретных санкций, которые Трамп мог бы достать, чтобы поставить российскую экономику на колени» .
- Экзистенциальная угроза: Для России победа Запада в Украине является экзистенциальной угрозой, поэтому они готовы платить любую экономическую цену .
- Пример Сирии: Морган указал на быстрый крах режима Асада в Сирии как на признак слабости России . Миршаймер возразил, что в Сирии армия была «выхолощена» санкциями и потерей контроля над нефтью, в то время как в Украине Россия оперирует огромной и закаленной в боях регулярной армией .
🇰🇵 Северокорейские войска и людские ресурсы 33:49
Пирс Морган спросил, не является ли привлечение 10 000 солдат из КНДР признаком отчаяния Путина.
Миршаймер считает, что это вопрос здравого смысла, а не слабости: «Если какая-то страна предложит вам 50 000 качественных солдат, было бы глупо их не взять» . Он утверждает, что российская армия становится только сильнее и больше с каждым месяцем, в то время как Украина сталкивается с критической нехваткой личного состава .
🌏 Китай, Тайвань и глобальные риски 45:28
По мнению Миршаймера, война в Украине наносит стратегический ущерб США в контексте противостояния с Китаем:
- Ошибочный приоритет: США «застряли» в Европе и на Ближнем Востоке, что мешает полноценному «развороту к Азии» и сдерживанию Китая .
- Сближение противников: Американская политика подтолкнула Россию в объятия Китая, что ослабляет возможности США по защите Тайваня .
- Вторжение на Тайвань: Профессор не считает, что поражение в Украине спровоцирует Си Цзиньпина на немедленную атаку, так как Китай ориентируется на реальный баланс сил в регионе .
В завершение беседы Джон Миршаймер признался, что больше всего его пугает не ядерная война или ИИ, а деградация либеральной демократии в США . Он считает, что постоянное состояние войны милитаризирует государство и разрушает гражданские свободы изнутри .
