Домашней свинье достаточно всего нескольких месяцев на воле, чтобы физически трансформироваться в подобие дикого кабана с клыками и густой щетиной. В мире, где алгоритмы TikTok диктуют тренды, а российские бот-фермы радикализируют целые нации через социальные сети, грань между цивилизацией и первобытным хаосом оказывается пугающе тонкой. Это глубокое погружение в психологию выживания: от механизмов контроля в культах до влияния OnlyFans на современную экономику и загадок работы мозга во время сна.
👻 Бессонница, призраки и мистификации: обратная сторона успеха 0:54
Начало разговора Джо Рогана с Мэттом Райфом — одним из самых востребованных комиков современности — быстро уходит от темы карьерного взлета к обсуждению физических и психологических издержек популярности. Мэтт признается, что живет в режиме бесконечного турне, проводя дома от силы три дня в месяц . Однако главным препятствием на пути к комфортной жизни для него стал не плотный график, а тяжелая хроническая инсомния.
Битва за сон: 30 мг мелатонина и девять дней без отдыха 0:54
Мэтт Райф описывает свою борьбу со сном как изматывающее противостояние с собственным мозгом. Комик перепробовал практически все доступные средства: от огромных доз мелатонина (до 30 мг за ночь) до употребления каннабиса сорта индика . По его словам, даже сильные препараты, такие как Ксанакс, не всегда способны «выключить» его сознание. Райф сравнивает это состояние с неисправным выключателем света: мозг просто отказывается переходить в режим покоя.
Комик выдвинул теорию, что механизм, позволяющий ему мгновенно реагировать на реплики из зала и импровизировать на сцене, — это та же самая «шестеренка», которая не дает ему уснуть ночью . Вместо отдыха его ум заполняется хаотичными мыслями: от воспоминаний из средней школы до размышлений о том, почему листья меняют цвет . Джо Роган, в свою очередь, подчеркивает критическую важность сна для восстановления организма, называя его лучшей «биологической добавкой», без которой страдают и иммунная система, и когнитивные функции . Мэтт шокирует ведущего заявлением, что однажды он бодрствовал девять дней подряд, что едва не заставило его всерьез опасаться за свою жизнь .
Собеседники приходят к выводу, что потребность в сне индивидуальна и продиктована генетикой. Роган отмечает, что наши биологические механизмы до сих пор настроены на условия жизни 15-тысячелетней давности, когда сон был прерывистым из-за постоянной угрозы со стороны хищников .
Охота за паранормальным: реальность дома «Заклятия» 6:30
В свободное от комедии время Мэтт Райф увлекается исследованием паранормальных явлений. Это хобби завело его во многие «проклятые» места по всему миру. Одним из самых значимых эпизодов в его практике стало посещение знаменитого дома на Род-Айленде, который лег в основу франшизы «Заклятие» . Мэтт описывает это место как «идеальный шторм» для паранормальной активности: дом стоит на пересечении подземных водных линий (лей-линий), на его территории велись войны, а в стенах построек якобы замурованы останки .
Несмотря на мрачную репутацию места, Райф подчеркивает свой скептический подход к фиксации доказательств. Он утверждает, что в его видео часто ничего не происходит, потому что он принципиально отказывается фальсифицировать события ради контента . На «Заклятии» ему удалось зафиксировать лишь незначительные перемещения предметов, например, детских машинок, катящихся с комода «по команде».
Джо Роган развивает тему страха, отмечая, что большинство сообщений о призраках привязаны к замкнутым пространствам. В лесу или на открытой улице люди редко видят привидений, но внутри кораблей или старых домов мозг переходит в состояние повышенной бдительности . Мэтт подтверждает это, вспоминая свой опыт пребывания в одиночестве в недрах авианосца USS Hornet . Темнота, незнакомая архитектура отсеков и ощущение того, что ты находишься ниже ватерлинии, создают мощный психологический прессинг, заставляющий воображение работать на пределе.
Теория памяти предметов и морфогенетические поля 9:33
В контексте обсуждения домов с привидениями Джо Роган вспоминает теорию Руперта Шелдрейка о том, что неодушевленные предметы и пространства могут хранить память о трагических событиях . Эта гипотеза объясняет, почему люди на интуитивном уровне чувствуют дискомфорт в местах, где произошло убийство, даже если они не знают истории этого здания.
Джо задается вопросом: насколько наши ожидания формируют реальность? Если человек заходит в дом, зная, что он «проклят», его разум может самопроизвольно настраиваться на определенную частоту восприятия, буквально «вызывая» образы из прошлого или улавливая остаточную энергию . Эта концепция перекликается с юридической практикой: во многих штатах продавцы недвижимости обязаны информировать покупателей, если в доме была совершена насильственная смерть, поскольку это считается «скрытым дефектом», влияющим на восприятие объекта .
Криптиды и TikTok-мистификации: от русалок до гигантов 17:44
Вторая половина часа была посвящена разбору современных интернет-легенд и вирусных видео. Мэтт и Джо обсуждают недавние кадры «реальных русалок», снятые моряком на мобильный телефон . На видео слышны странные свистящие звуки и всплески рядом с бортом судна. Джо Роган, сохраняя скепсис, предполагает, что звуки, напоминающие человеческую речь («jump for me»), скорее всего, являются результатом работы мозга (парейдолии) или наложенными субтитрами, которые заставляют нас «слышать» слова в обычном китовом пении .
Также собеседники затронули историю Эндрю Доусона — блогера, который якобы заснял «гиганта» на вершине горы в Канаде, а затем внезапно скончался . Разбирая видео, Роган указывает на проблему перспективы: с большого расстояния обычный человек ростом два метра может выглядеть как нечто сверхъестественное. Позже выяснилось, что видео было хоаксом (мистификацией), что, по мнению Джо, является типичным продуктом погони за виральностью в TikTok .
В завершение главы Джо вспоминает шоу Леса Страуда «Survivor Man». Страуд, будучи профессиональным выживальщиком, также увлекся поисками Бигфута, что вызвало неоднозначную реакцию у публики . Роган отмечает, что даже у таких легенд, как Страуд, попадаются спорные кадры, на которых «существо» подозрительно напоминает человека в костюме обезьяны, что подчеркивает, как легко желание верить может возобладать над здравым смыслом.
🦍 Опасные инстинкты и цена одомашнивания 25:06
Разговор Джо Рогана и Мэтта Райфа плавно перетекает от обсуждения интернет-мистификаций и Бигфута, которые они затрагивали ранее, к вполне реальным и пугающим угрозам дикой природы. Джо отмечает, что многие свидетельства встреч с «лесным человеком» на самом деле могут быть объяснены поведением медведей, которые часто ходят на задних лапах . Черные медведи и гризли способны преодолевать значительные расстояния в таком положении, достигая высоты 7–8 футов, что в сумерках легко принять за нечто сверхъестественное . Однако истинный ужас вызывают не мифические существа, а животные, которых человек по ошибке пытается сделать частью своей семьи.
Трагедия Трэвиса: почему шимпанзе — не домашние питомцы 29:33
Джо Роган подробно останавливается на опасности содержания приматов, вспоминая инцидент с шимпанзе по имени Трэвис. Он подчеркивает, что люди недооценивают физическую мощь этих животных и их специфическую манеру атаковать. По словам Рогана, шимпанзе действуют диаболически: они первым делом лишают жертву возможности защищаться, откусывая пальцы, вырывая глаза и даже гениталии . Это не просто агрессия, а стремление буквально разорвать противника на части.
В случае с Трэвисом, который весил около 200 фунтов, ситуация усугублялась тем, что хозяйка давала ему вино и ксанакс . Трагедия произошла, когда подруга хозяйки, Шарла Нэш, пришла в гости с любимой игрушкой шимпанзе — «Щекочи меня, Элмо». Животное набросилось на женщину, буквально уничтожив её лицо; Роган описывает последствия нападения, сравнивая лицо пострадавшей с «пупком» из-за отсутствия выраженных черт после многочисленных операций .
Комик и ведущий обсуждают и другие случаи, например, нападение группы шимпанзе в приюте на мужчину, который принес именинный торт одному из питомцев. Остальные обезьяны из ревности вырвались из клеток и растерзали гостя . Роган резюмирует: дикие животные должны оставаться в дикой природе. Идея владения экзотическим зверем кажется ему странной, так как это лишает животное его естества — охоты, борьбы и жизни по законам леса .
Эксперимент с лисами и «ген скрытности» у свиней 39:26
Обсуждение переходит к научным аспектам одомашнивания. Джо рассказывает Мэтту о знаменитом эксперименте советских генетиков Дмитрия Беляева и Людмилы Трут с серебристыми лисами . Суть исследования заключалась в селекции: для размножения выбирались только те особи, которые не проявляли агрессии к человеку. Результаты оказались поразительными: всего за несколько поколений у лис не только изменился характер, но и трансформировался внешний вид. У них стали появляться висячие уши, укоротились челюсти, а взгляд потерял настороженность хищника . Это доказывает, что дружелюбие и внешняя «мягкость» биологически взаимосвязаны.
Однако существует и обратный процесс, который Роган называет «быстрой эволюцией». На примере свиней он объясняет, как домашнее животное стремительно возвращается к диким корням:
- Если домашняя свинья оказывается на воле, её облик меняется менее чем за два месяца .
- У самцов начинают расти массивные клыки (бивни).
- Тело покрывается густой жесткой щетиной .
- Рыло удлиняется, а само животное становится агрессивным и мощным диким кабаном.
Все современные свиньи относятся к виду Sus scrofa и несут в себе этот «ген скрытности», позволяющий им адаптироваться к выживанию в лесу практически мгновенно . Этот феномен подчеркивает, насколько пластична природа и как быстро комфортные условия могут превратить «розового поросенка» в опасного зверя.
Цикличность истории: мягкие люди в легкие времена 44:17
Мэтт Райф проводит параллель между биологическим одомашниванием животных и процессами в современном обществе. Он цитирует популярную теорию циклов, которую часто обсуждают в подкасте Рогана:
«Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена» .
Джо соглашается, отмечая, что современное общество, особенно на Западе, находится в фазе «хороших времен», где нет прямой физической угрозы или войны на собственной территории. Это неизбежно ведет к «размягчению» человеческого характера, подобно тому как волки превратились в декоративных собак, сидящих на подушках . Роган иронично замечает, что даже два года изоляции во время пандемии значительно ускорили этот процесс социальной деградации и изнеженности .
В завершение главы они обсуждают, как массовая культура заставляет нас антропоморфизировать опасных животных. С самого детства через образы мишек Тедди, Йоги-Бира или диснеевских персонажей детям внушают, что медведи — это друзья . Роган считает это опасным заблуждением: «Билд-а-Беар» и мультфильмы несут косвенную ответственность за смерти людей, которые, наслушавшись сказок, пытаются «подружиться» с хищниками в лесу и в итоге оказываются растерзанными .
🌐 Цифровые войны и новая экономика контента 52:19
В третьей части беседы Джо Роган и Мэтт Райф переходят от обсуждения конспирологических теорий о «плоской Земле» и «пустой Земле» (ранее упомянутых в контексте интернет-мистификаций) к более осязаемым и опасным угрозам цифровой эпохи. Разговор концентрируется на том, как современные технологии — от бот-ферм до OnlyFans — радикально меняют социальную ткань общества и правила карьерного выживания.
Информационный саботаж: как работают фабрики троллей 52:19
Джо Роган поднимает тему «социального саботажа», организованного иностранными спецслужбами. Он ссылается на отчеты исследователей (в частности, Рене Диресты), описывающих работу российских «ферм троллей», таких как Агентство интернет-исследований . Роган описывает целые залы, заставленные рядами мобильных телефонов, подключенных к единой сети, через которые тысячи фейковых аккаунтов транслируют противоречивый и агрессивный контент .
Цель этой стратегии, по мнению Рогана, заключается не в продвижении какой-то одной идеи, а в максимальной поляризации общества. «Это гениально — социальный саботаж высочайшего уровня», — отмечает ведущий . Он приводит шокирующий факт: на определенном этапе 19 из 20 крупнейших христианских страниц в Facebook управлялись российскими фабриками троллей .
Основные механизмы этого воздействия включают:
- Радикализация споров: Боты внедряются в обсуждения самых острых тем — прав трансгендеров, абортов, второй поправки и внешней политики .
- Создание иллюзии конфликта: Фейковые аккаунты имитируют ярость как с правого, так и с левого фланга, заставляя реальных людей терять веру в возможность национального единства .
- Эрозия доверия: Конечная цель — заставить граждан США разувериться в демократии, способности полиции защитить их и возможности гармоничного сосуществования разных рас и полов .
Роган сравнивает этот процесс с подливанием бензина в огонь . Он подчеркивает, что даже если такие манипуляции составляют лишь 5% от общего объема дискуссий, они способны искусственно направлять общественное мнение и заставлять людей совершать деструктивные поступки.
Революция клипов: как социальные сети изменили стендап 1:02:37
Обсуждая токсичность интернета и личные стычки с хейтерами (Мэтт признается, что он крайне конфликтен в сети и часто отвечает на угрозы публикацией своего гастрольного графика ), собеседники переходят к профессиональной стороне соцсетей. Мэтт Райф, ставший одним из самых популярных комиков нового поколения благодаря TikTok и Instagram, делает неожиданное признание: он глубоко презирает социальные медиа .
«Мой предельный успех — это стать настолько популярным, чтобы мне больше никогда в жизни не пришлось открывать соцсети», — говорит Райф . Тем не менее, он признает, что современный комик обязан быть «хастлером». В качестве примера он приводит Эндрю Шульца, который во время пандемии изменил правила игры . Шульц начал выпускать по одному короткому биту в неделю: «Если ты пишешь одну минуту качественного материала в неделю, за год у тебя набегает 52 минуты — готовый час стендапа» .
Мэтт выделяет несколько ключевых факторов успеха в современной индустрии:
- Формат контента: Короткие, динамичные ролики («клипы») с субтитрами идеально подходят для людей с дефицитом внимания .
- Смена ракурса: Переход от традиционной съемки к вертикальному видео для телефонов кардинально изменил вовлеченность аудитории .
- Самостоятельность: В отличие от Голливуда, который боится рисковать и постоянно предлагает ребуты старых шоу , комики теперь сами создают свои виральные каналы.
Роган отмечает провал платформы Quibi как доказательство того, что нельзя просто «купить» успех, вливая деньги в короткие форматы. Нужно сначала позволить контенту стать популярным естественным путем, а уже потом его масштабировать .
Экономика OnlyFans и социальные последствия 1:07:37
Финальным блоком главы становится обсуждение феномена OnlyFans. Мэтт Райф с иронией замечает, что платформа даже спонсирует его гастрольный автобус . Собеседников поражают цифры: выручка OnlyFans за 2022 год составила около 2,5 миллиардов долларов .
Джо Роган задается вопросом, как такая доступность интимного контента отразится на будущем. Его главный прогноз — взрывной рост школьного буллинга в ближайшие 10 лет . «Представь, что у тебя конфликт с кем-то в школе, и ты в любой момент можешь сказать: "О, кстати, вот [интимное фото] твоей мамы за 3,99 доллара"», — рассуждает Джо .
Ситуация усугубляется развитием искусственного интеллекта. Мэтт и Джо обсуждают, что уже сейчас AI позволяет создавать реалистичные дипфейки. Мэтт упоминает, что видел рекламу со своим голосом и лицом, к которой не имел никакого отношения . Роган подчеркивает, что для знаменитостей приватность практически перестала существовать: «Если ты молодая знаменитость, в сети наверняка уже есть фейковые порно-видео с твоим лицом» .
В завершение этой части разговора Роган иронично замечает, что при таких технологиях до сих пор нет ни одного качественного видео с Бигфутом. Это плавно уводит дискуссию в сторону антропологии, обсуждения гигантопитеков и древних видов людей, таких как денисовцы и «хоббиты» с острова Флорес (темы, детально разобранные в других главах подкаста).
🧬 От инопланетной ДНК до психологии толпы 1:15:19
Космические гены и «прошивка» разума 1:15:31
Разговор Джо Рогана и Мэтта Райфа переходит в область смелых антропологических гипотез. Роган упоминает одну из самых радикальных теорий в фольклоре об НЛО: идею о том, что человечество было искусственно «засеяно» инопланетной ДНК . Согласно этой концепции, внеземные цивилизации взяли примитивных гоминидов и генетически модифицировали их, наделив креативностью, интеллектом и способностью к сложной коммуникации. Джо отмечает, что резкое удвоение размера человеческого мозга за период в два миллиона лет — это аномалия, которую приятно объяснять чем-то фантастическим . Ранее в разговоре они уже касались темы гигантопитеков как возможных прообразов Бигфута, и эта идея логично продолжает дискуссию о скрытых страницах эволюции.
Феномен амишей: труд как лекарство 1:16:10
Контрастом к технологичным пришельцам выступает обсуждение амишей. Мэтт Райф замечает, что в этой общине фиксируется крайне низкий уровень аутизма и психических расстройств . Собеседники приходят к выводу, что секрет кроется в образе жизни: постоянный физический труд не оставляет времени на экзистенциальные кризисы и депрессию. «Когда ты занят делом, ты сосредоточен на чем-то позитивном и продуктивном» , — подчеркивает Роган.
Мэтт, выросший в Огайо, делится забавными наблюдениями из жизни рядом с общинами:
- Амиши иногда закупаются в Walmart, что выглядит комично: повозка с лошадью на парковке супермаркета .
- Встречаются случаи, когда амиши вызывают Uber, что кажется Мэтту «абсолютным безумием» и нарушением их же правил отказа от технологий .
- Традиция «рамспринга» (Rumspringa) — период, когда подросткам разрешают увидеть мир и «оторваться», прежде чем сделать окончательный выбор в пользу общины. Роган предполагает, что это отличный психологический ход: после хаоса современного мира порядок и манеры общины кажутся молодежи более привлекательными .
Психология культов и машина Дэвида Кореша 1:20:43
Тема закрытых сообществ перетекает в обсуждение деструктивных культов. Джо Роган признается, что знает немало людей, выросших в сектах . Он анализирует природу лидерства в таких группах, отмечая естественную склонность некоторых мужчин к доминированию. Лидер культа создает образ «мудрого пророка», которому все должны отдавать свое имущество и даже жен .
Вспоминается трагедия в Уэйко и личность Дэвида Кореша, лидера «Ветви Давидовой». Роган делится личной историей: он едва не купил Camaro 1968 года, принадлежавший Корешу . Сделку Джо отменил в последний момент, задавшись вопросом об энергетике вещей: «Что, если энергия человека реальна? Этот парень был психопатом» . Мэтт шутит, что у Рогана есть все ресурсы, чтобы самому основать культ, учитывая его влияние, на что Джо поспешно заявляет об отсутствии таких амбиций, предпочитая стрельбу из лука и бильярд .
Магия масштаба: от подвалов до стадионов 1:25:17
Мэтт Райф, находясь на пике популярности, обсуждает с Джо нюансы выступлений на площадках разного размера. Мэтт признается, что после огромных театров (от 1500 до 6000 мест) он иногда специально заходит в маленькие клубы на 25–30 человек, чтобы проверить новые шутки. Маленькие залы он называет «сывороткой правды» . Там невозможно просто «давать перформанс», нужно быть по-настоящему вовлеченным в общение с аудиторией .
Работа на стадионах требует иного мастерства:
- Тайминг смеха: В больших пространствах, таких как Madison Square Garden, звук идет до комика гораздо дольше. Мэтт вспоминает, как «наступал» на собственный смех аудитории, не выдерживая нужную паузу .
- Громкость реакции: Когда 15–20 тысяч человек начинают смеяться одновременно, этот рев может заглушить следующие шутки или «теги» (дополнительные реплики) .
- Формат «в кругу»: Джо Роган рассказывает о своем опыте выступления перед 25 000 зрителей в Tacoma Dome . Он предпочитает сцену в центре зала (in the round), так как это создает странное ощущение интимности и единства, несмотря на колоссальное количество людей .
Собеседники сходятся на том, что коллективный опыт радости в толпе — это нечто физически ощутимое и «заразное» . Это стремление людей к синхронизации эмоций Роган называет одной из важнейших черт человеческой природы, противопоставляя её «мифу об одиночке» .
📱 Алгоритмический транс и виртуальные сражения 1:40:29
Искусственный интеллект TikTok и цифровая зависимость 1:40:29
Разговор Джо Рогана и Мэтта Райфа переходит к обсуждению феномена TikTok — платформы, которая за короткий срок изменила правила потребления контента. Мэтт Райф выдвигает смелую теорию о происхождении виральных трендов: он подозревает, что за многими популярными танцами стоит не человеческая креативность, а алгоритмы ИИ . По его наблюдениям, у этих движений часто нет конкретного автора-первооткрывателя; они просто возникают из ниоткуда и мгновенно заполняют ленты миллионов пользователей, заставляя их подражать цифровому шаблону .
Джо Роган, ссылаясь на своего гостя Адама Карри (первопроходца подкастинга), отмечает, что TikTok — это «гениальная компания» с точки зрения эффективности. В то время как многие опасаются слежки со стороны китайского правительства, Карри полагает, что настоящая причина паники американских техногигантов в том, что TikTok просто создал гораздо более аддиктивный продукт . Джо подчеркивает, что все социальные сети собирают данные и, вероятно, используют микрофоны устройств, но TikTok довел механику удержания внимания до совершенства.
Собеседники вспоминают документальный фильм «Социальная дилемма» и идеи Тристана Харриса, указывая на то, что человеческий мозг не эволюционировал для взаимодействия с подобными алгоритмами . Роган заходит еще дальше, предлагая футуристический выход из цифрового тупика:
- Разработка технологий чтения мыслей, которые сделают ложь невозможной .
- Противостояние внедрению централизованных цифровых валют, привязанных к системе социального кредита .
- Прекращение войн через прозрачность намерений политиков и военных .
Кровавый спорт 90-х: Одержимость Джо Рогана игрой Quake 1:45:54
Тема технологий плавно переходит в личные воспоминания Джо Рогана о заре интернета. Он признается, что был настолько одержим игрой Quake, что тратил десятки тысяч долларов на установку выделенной линии T1 в своем доме в конце 90-х . В те времена, когда стандартный модем выдавал скорость 14.4 кбит/с, такая линия давала критическое преимущество в сетевых сражениях, минимизируя задержку (пинг).
Джо с энтузиазмом описывает механику Quake 3 Arena и Quake Champions, называя это «самым страшным видом ботанизма» . Он показывает Мэтту геймплей профессионального игрока под ником Rafa, который доминирует на чемпионатах на протяжении многих лет . Для Рогана киберспорт сопоставим с гольфом или любым другим традиционным атлетизмом: если ты не понимаешь нюансов игры, ты не сможешь оценить невероятную скорость принятия решений и координацию рук и глаз, которую демонстрируют про-игроки .
Мэтт Райф относится к просмотру чужих игр со скепсисом, сравнивая это с тратой времени, но Джо парирует, что сложность карт и стратегий в Quake делает зрелище захватывающим для тех, кто сам пробовал «выживать» в этих лабиринтах . Роган также упоминает о новых мерах борьбы с токсичностью в игровых чатах: современные системы ИИ теперь записывают разговоры игроков и выдают страйки за оскорбления, что может привести к блокировке аккаунта на год . Ранее в разговоре они уже касались темы интернет-троллей, и здесь Мэтт предлагает концепцию шоу в духе «Bully Beatdown», где троллей находили бы в реальной жизни и предлагали им выйти на ринг против профессионального бойца, например, Шона О’Мэлли .
Реалити-шоу за решеткой и психология серийных убийц 1:58:29
Обсуждение темы наказаний и справедливости приводит к разбору телевизионных шоу о полиции и тюрьмах. Джо вспоминает странное реалити-шоу Стивена Сигала «Lawman», где актер, будучи заместителем шерифа в Луизиане, внезапно начал говорить с местным акцентом, задерживая мелких преступников под прицелом камер .
Мэтт Райф обращает внимание на более жесткий формат — шоу «60 дней в тюрьме» (60 Days In). Суть проекта заключается в том, что обычные люди (волонтеры) добровольно отправляются в окружную тюрьму под видом заключенных, чтобы выявить коррупцию или каналы поставки наркотиков .
В программе участвуют разные типажи:
- Бывшие полицейские, желающие изучить поведение надзирателей .
- Учителя или социальные работники, стремящиеся понять быт заключенных.
- Фанаты шоу, которые переоценивают свою психологическую устойчивость и часто ломаются в первый же день .
Роган и Райф обсуждают психологическую нагрузку такого опыта — постоянный страх разоблачения и необходимость спать в одном помещении с опасными преступниками . Это напоминает Джо сюжет сериала «Черная птица» (Black Bird) на Apple TV, основанного на реальной истории . В нем заключенному-манипулятору предлагают свободу в обмен на признание серийного убийцы в том, где спрятаны тела жертв.
В завершение главы собеседники касаются темы нераскрытых дел, в частности Зодиака, и того, как даже современные методы анализа ДНК и ИИ порой заходят в тупик из-за противоречивых улик . Упоминая Джона Уэйна Гейси и Ричарда Рамиреса, Джо задается вопросом о феномене влечения женщин к убийцам, который позже будет разобран подробнее как проявление определенных психических отклонений .
🧬 Тёмные инстинкты, игры разума и архитектура Вселенной 2:05:41
В финальной части беседы Джо Роган и Мэтт Райф переходят от обсуждения социальных сетей и комедии к глубоким психологическим и экзистенциальным вопросам. Начав с феномена влечения к опасным личностям, они постепенно углубляются в природу человеческого страха, загадки сна и, наконец, в философские размышления о том, что ждёт нас после смерти и как устроено само мироздание.
Гибристофилия: влечение к опасному и миф о вампирах 2:05:41
Разговор заходит о природе женской привлекательности к «плохим парням», перерастающей порой в экстремальные формы — гибристофилию. Джо предполагает, что это может иметь глубокие генетические корни: в «варварские времена» женщине было выгоднее находиться рядом с тем, кто умеет убивать, а не с тем, кого убивают . Это инстинкт выживания, где «нездоровый альфа-самец» воспринимается как защитник, если только он не направляет свою агрессию на саму женщину. Мэтт подхватывает тему, отмечая, что на этом построен успех саги «Сумерки» и подобных историй о вампирах — это романтизация опасного существа, которое «пьет кровь оленей», лишь бы не причинить вред возлюбленной .
Однако за мифами стоит суровая реальность. Джо упоминает «клинический вампиризм» или синдром Ренфилда — психическое расстройство, характеризующееся одержимостью питьем крови . Согласно психиатрической литературе, с конца XIX века было зафиксировано около 50 000 подобных случаев, часто связанных с крайне жестокими преступлениями .
В этом контексте они обсуждают фигуру Элизабет Батори. Официальная история гласит, что она была самой массовой убийцей в истории, якобы замучившей 650 девушек, чтобы купаться в их крови ради сохранения молодости . Однако Джо отмечает, что существует и альтернативная версия: Батори могла стать жертвой политического заговора. Будучи богатой вдовой с огромными землями, она представляла угрозу для властей Венгрии, и обвинение в колдовстве или серийных убийствах было стандартным способом конфискации имущества в те времена . Это подводит итог их краткому экскурсу в психологию серийных убийц, тему которых они затрагивали ранее.
Похищения инопланетянами как химический трип 2:13:50
Обсуждение ужасов реальных перетекает в ужасы паранормальные. Мэтт признается, что его больше пугают призраки и демоны, чем маньяки, потому что последние — это повседневная реальность, а неизведанное задействует воображение . Он вспоминает фильм «Четвертый вид», действие которого происходит в Номе, Аляска, где показаны якобы реальные записи сеансов гипноза женщины, утверждавшей, что её похищали пришельцы .
У Джо Рогана есть своя рациональная, хоть и фантастическая теория на этот счёт. Он указывает на то, что большинство историй о похищениях происходят ночью, в состоянии, напоминающем сонный паралич .
- Мозг во время сна вырабатывает психоделические химические вещества (подобные ДМТ).
- Уровень этих веществ варьируется у разных людей так же, как уровень тестостерона или дофамина .
- В состоянии сильного стресса или тревоги мозг может произвести «выброс» этих веществ, создавая гиперреалистичные галлюцинации.
«Если вы лежите в постели и ваш мозг просто затапливает вас психоделиками, а ваш главный страх — это инопланетяне, то вы увидите их стоящими над вашей кроватью», — объясняет Джо . Однако он оставляет место и для мистической интерпретации: возможно, психоделики — это «химический шлюз» в другое измерение, где обитают сущности без физических тел .
Сознание, Бог и «чудо» Большого взрыва 2:17:49
К финалу подкаста беседа становится предельно философской. Джо и Мэтт обсуждают, что происходит с сознанием после смерти. Мэтт высказывает пугающую, но интригующую мысль: если после смерти тела сознание сохраняется в полной темноте, то от одиночества оно может начать создавать собственные миры, фактически становясь Богом своей собственной реальности .
Джо предлагает иную точку зрения: Бог — это не личность, а сама Вселенная . Он видит мир как бесконечную «машину творения», которая следует странному математическому процессу усложнения — от формирования галактик до появления микроорганизмов и человеческого интеллекта .
Они сходятся на том, что современная наука, несмотря на все свои достижения, всё равно опирается на «чудо».
- Начало: Весь мир возник из точки, которая была меньше игольного ушка .
- Неизвестность: Ученые не могут внятно объяснить, что было «до» или где именно находилась эта точка, если она сама и стала пространством .
- Масштаб: Мы оперируем цифрами вроде 13,7 или 26 миллиардов лет, но это лишь попытки человеческого разума осознать бесконечность .
Завершая разговор на этой высокой ноте, Джо Роган и Мэтт Райф признают, что чем больше человек узнает о Вселенной, тем больше он должен признавать свое полное невежество перед её масштабами . Подкаст заканчивается на дружеской ноте: Мэтт благодарит Джо за возможность осуществить мечту и приглашает зрителей на свои будущие туры, которые, несмотря на текущий аншлаг, скоро пополнятся новыми датами .
