Фрэнсис Коллинз: наука как источник надежды и этический компас 1:18
Бывший директор Национальных институтов здравоохранения (NIH) Фрэнсис Коллинз, руководивший агентством при трех президентах США, обсудил с Лексом Фридманом сложнейшие вопросы современной науки: от истоков пандемии COVID-19 до этики генной инженерии. В разговоре, пронизанном поиском баланса между интеллектуальной строгостью и гуманизмом, Коллинз подчеркнул, что в эпоху поляризации именно смирение и поиск объективной истины должны оставаться главными ориентирами для научного сообщества.
🔬 Происхождение SARS-CoV-2: научный поиск сквозь политические барьеры 1:43
Фрэнсис Коллинз оценивает вероятность лабораторного происхождения COVID-19 как «довольно низкую», придерживаясь гипотезы естественного возникновения вируса, при которой он перешел к человеку от летучей мыши через промежуточного хозяина.
- Трудности расследования: По словам Коллинза, полноценному изучению препятствует отсутствие доступа к записям лабораторий и напряженные отношения между США и Китаем.
- Исторический контекст: Ученый напоминает, что для установления промежуточных хозяев вирусов SARS и MERS потребовались годы: 14 лет для циветты в первом случае и несколько лет для верблюдов во втором.
- Политизация науки: Гость признает, что, хотя вопрос имеет научную природу, он неизбежно обрастает политическими импликациями, что делает международное сотрудничество — фундамент великих открытий, таких как проект «Геном человека» (Human Genome Project), — крайне затруднительным в современных условиях.
🧬 Гайн-оф-функшн: границы между пользой и риском 4:23
Обсуждая спорные исследования «усиления функций» (gain-of-function), Фрэнсис Коллинз призывает к точности терминологии, чтобы избежать путаницы между полезными методами медицины и опасными манипуляциями с патогенами.
- Медицинское применение: Ученый отмечает, что генная терапия в онкологии, «обучающая» иммунные клетки распознавать рак, технически является «усилением функции» (gain of function) и спасает жизни.
- Строгий надзор: Подлинная опасность, по мнению Коллинза, кроется в экспериментах с потенциальными пандемическими патогенами (ePP), требующих высшей степени биобезопасности.
- Инциденты в Ухани: Коллинз утверждает, что эксперименты, проводившиеся в Уханьском институте вирусологии, не подпадали под определение ePP, так как изучались вирусы летучих мышей, не способные заражать человека, и не достигали порогов трансмиссивности или вирулентности.
- Аргументы критиков: Собеседники затронули позицию сенатора Рэнда Пола и его жесткие дебаты с доктором Энтони Фаучи. Коллинз назвал дискредитацию Фаучи «постыдной» и продиктованной политическими мотивами, отметив, что приверженность науке подразумевает изменение рекомендаций по мере поступления новых данных.
🏥 Коммуникация и доверие в эпоху неопределенности 23:21
Фридман поднял философский вопрос о лидерстве: несет ли ученый, ставший «лицом науки» во время катастрофы, ответственность не только за рекомендации, но и за сохранение общественного доверия?
- Смирение лидера: По мнению Фридмана, признание ошибок (например, противоречивых рекомендаций по ношению масок в начале пандемии) могло бы вызвать большее доверие, чем упорство. Коллинз признает, что это «сложный расчет» между предоставлением всех данных и необходимостью дать понятную рекомендацию в условиях ограниченности ресурсов.
- Эпидемия дезинформации: Коллинз выразил глубокую тревогу по поводу «эпидемии потери фундаментальной истины», где интернет-мнения и политическая конъюнктура замещают объективные научные факты.
- Оптимизм Фридмана: Ведущий предложил альтернативный взгляд: информационный хаос — это вызов лидерам, заставляющий их переходить от авторитарного тона к общению из позиции смирения и сочувствия.
💉 Вакцины и терапия: поиск решений 37:03
Обсуждая скепсис части общества, в том числе сторонников использования ивермектина (включая Джо Рогана), Коллинз настаивает на опоре на данные доказательной медицины.
- Статус ивермектина: Коллинз напомнил, что официальная позиция NIH остается нейтральной из-за отсутствия убедительных клинических данных, и упомянул идущее исследование ACTIV-6.
- Масштабируемость: Коллинз подчеркнул успех программы RADx, которая помогла превратить разработку экспресс-тестов в эффективный бизнес-инструмент, позволив выйти на миллионные показатели производства.
- Реальность угрозы: Ученый подчеркнул, что COVID-19 не выбирает жертв по критериям физической формы, и даже среди молодых и здоровых людей были летальные исходы.
🌟 Наследие директора NIH 58:43
Оглядываясь на 12 лет руководства NIH, Коллинз выделил ключевые достижения, ставшие возможными благодаря конвергенции дисциплин:
- Brain Initiative: Программа по картированию человеческого мозга, где более половины исследователей являются инженерами, а не биологами.
- All of Us: Масштабный проект по сбору медицинских данных миллиона американцев для персонализированной медицины.
- Партнерство с индустрией (AMP): Прорыв в размытии границ между академической наукой и фармацевтическими компаниями, что позволило ускорить создание терапевтических подходов к сложным заболеваниям.
Завершая разговор, Фрэнсис Коллинз подчеркнул, что наука и вера для него не противоречат друг другу, а являются дополняющими путями познания мира, призывая в это короткое «мгновение жизни» стремиться к служению и любви к ближнему.
