Британский телеведущий Пирс Морган и египетско-американский сатирик Бассем Юссеф сошлись в острых дебатах в эфире шоу «Piers Morgan Uncensored» после резонансного убийства американского правого активиста Чарли Керка. Центральными темами дискуссии стали радикализация общества, феномен культуры отмены, а также обвинения в адрес западных медиа и правительств в двойных стандартах и потакании геополитическим интересам Израиля. Собеседники попытались разобраться, где пролегает граница между свободой слова и разжиганием ненависти в эпоху глубокого цифрового и политического противостояния.
🖤 Убийство Чарли Керка и реакция «прогрессивной левой» 0:00
По мнению ведущего Пирса Моргана, реакция так называемой «прогрессивной левой» (woke left) на убийство 31-летнего консервативного активиста Чарли Керка демонстрирует глубокий упадок гуманности в современном обществе. Морган выразил потрясение тем, насколько открыто блогеры, музыканты и инфлюенсеры в TikTok праздновали гибель человека, у которого остались жена и двое детей, наблюдавшие за трагедией. Ведущий считает, что изначально благородная идеология борьбы за расовую и социальную справедливость, зародившаяся в 1960–1970-х годах в американской культуре, в последние годы трансформировалась в деструктивное явление, граничащее с фашизмом. Согласно позиции Моргана, постоянное клеймение оппонентов вроде Дональда Трампа и его сторонников как «нацистов» радикализирует нестабильные умы, что и привело к трагедии: следователи полагают, что стрелок руководствовался именно этой идеологией.
Бассем Юссеф, в свою очередь, подчеркнул, что безоговорочно осуждает любое политическое убийство и считает гибель Чарли Керка ужасной трагедией, которая не должна иметь оправданий. Однако гость указал на избирательность общественного гнева на Западе. Юссеф привел следующие аргументы:
-
Радикальные проявления и глумление над смертью оппонентов одинаково распространены как среди левых, так и среди правых, которые, к примеру, открыто насмехались над гибелью законодательницы из Миннесоты, её мужа и собаки на глазах у четырёхлетнего ребёнка.
-
Политические деятели, такие как конгрессмен от Флориды Рэнди Файн, демонстрируют лицемерие: Файн требует лишать работы людей за неуважительные комментарии о Керке, но сам публично призывал «уничтожить всех в Газе», называя местное население животными.
-
Чарли Керк являлся публичной и крайне противоречивой фигурой, и в случае внезапной смерти Джо Байдена, Камалы Харрис или Хиллари Клинтон в сети точно так же появились бы миллионы циничных комментариев от их противников.
🏛️ Культура отмены, академическая среда и границы дозволенного 8:16
Особое внимание в дискуссии было уделено инциденту с новоизбранным президентом престижного дискуссионного клуба Oxford Union, который публично радовался убийству Чарли Керка в социальных сетях, несмотря на то, что сам дебатировал с ним в мае. Пирс Морган подчеркнул, что требование отстранить такого человека от руководства старейшим дебатным обществом — это не проявление «культуры отмены», а логичная мера ответственности за прославление насилия. По мнению Моргана, преподаватели, врачи и администраторы университетов, открыто празднующие гибель невинных людей, профнепригодны и должны лишаться своих должностей.
Бассем Юссеф согласился с этим тезисом, но призвал к последовательности. По его словам, если за подобные высказывания увольняют левых активистов, то аналогичные жёсткие меры должны применяться и к тем, кто глумится над гибелью палестинских детей, транслируемой в прямом эфире. Юссеф выразил недовольство тем, что арабский и мусульманский мир десятилетиями выслушивал лекции Запада о «свободе слова» и «праве на оскорбление», пока над их культурой и жертвами откровенно издевались, но никто из западных спикеров из-за этого не терял сон.
В ходе спора Пирс Морган попытался представить две стороны конфликта вокруг Газы, отметив, что сторонники Израиля видят в действиях ЦАХАЛ борьбу с террористами ХАМАС, при которой жертвы среди гражданских являются сопутствующим ущербом. Бассем Юссеф категорически отверг такой подход, заявив, что у геноцида или Холокоста не может быть «двух сторон», и подобные попытки уравнять позиции истощают дискуссию. (Контраргумент о необходимости разделять намеренные убийства гражданских террористами и сопутствующие жертвы при военных операциях широко известен в международной политике.)
Кроме того, гость отметил важную деталь, касающуюся механизмов работы современного интернета:
-
Алгоритмы социальных сетей намеренно выводят на поверхность самый ненавистнический и спорный контент для удержания внимания пользователей.
-
Условная система оценки в соцсетях поощряет агрессию: если обычный лайк даёт публикации один балл, то гневная реакция (angry face) оценивается алгоритмами в пять баллов, что неизбежно поднимает на поверхность худшие проявления человеческой природы.
📜 Законодательные инициативы и лоббизм на Капитолийском холме 14:00
Бассем Юссеф процитировал апрельскую публикацию самого Чарли Керка, в которой тот выступал против законопроекта HR867, криминализирующего частный бойкот Израиля под угрозой штрафов до $1 млн и тюремного заключения до 20 лет. Керк утверждал, что право на свободное выражение мнения — это неотъемлемое право каждого американца, а подобные законы лишь подпитывают антисемитские нарративы о тайном управлении США. Юссеф обратил внимание на то, что сразу после гибели Керка Конгресс США продемонстрировал поразительную скорость в принятии произраильских решений.
По данным, приведенным Юссефом, в течение трёх дней после убийства активиста произошли следующие события:
-
Конгресс экстренно одобрил выделение $650 млн Израилю на нужды противоракетной обороны.
-
Была представлена поправка, запрещающая Пентагону бойкотировать израильские компании.
-
Сенатор Марко Рубио предложил законопроект, позволяющий лишать американского гражданства лиц, выступающих с критикой Израиля.
По мнению Юссефа, реальная угроза свободе слова заключается не в оскорбительных комментариях обывателей, а в том, что государственная машина разрушает карьеры людей и пытается лишать их гражданства ради защиты интересов иностранного государства. Сатирик также адресовал упрёк Моргану как британскому журналисту, заявив, что более половины кабинета министров Великобритании спонсируется Израилем, а Королевские ВВС оказывают логистическую поддержку самолетам, бомбящим Газу.
Пирс Морган отверг обвинения в предвзятости, напомнив, что регулярно освещает этот конфликт и занимает всё более критическую позицию по отношению к правительству Беньямина Нетаньяху. Тем не менее Юссеф назвал Моргана «настоящим Железным куполом Израиля», обвинив его и другие западные СМИ в многолетнем отмывании сионистских нарративов и нежелании расследовать неудобные факты. Гость упомянул британского репортера Эйсу Уинстенли (Asa Winstanley), у которого полиция изъяла технику после публикаций о директиве Ганнибала, отметив, что Морган так и не пригласил его в эфир. Обсуждая участие в эфирах Бена Шапиро, утверждавшего об отсутствии морального равенства между ХАМАС и Израилем, Юссеф сослался на позицию Ноама Хомского. Согласно Хомскому, термин «моральное равенство» — это инструмент пропаганды, используемый для того, чтобы разделить мир на «хороших» и «плохих» парней и оправдать любые действия последних.
🕵️ Дебаты вокруг конспирологии и «след Моссада» 19:30
Поводом для жёсткого столкновения спикеров стал фрагмент из предыдущего выступления Юссефа, где он предположил, что убийство Керка могло быть спланированной ликвидацией (hit job), вину за которую попытаются возложить на Иран или левых ради развязывания войны. Пирс Морган прямо спросил гостя, считает ли тот Израиль причастным к убийству. Юссеф ответил, что не знает исполнителей, но считает крайне подозрительным поведение премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху, который поспешил дать серию интервью американским телеканалам с опровержениями.
Юссеф заявил, что у него есть сомнения в официальной версии про «очередного 22-летнего одиночку из маминого подвала», поскольку ФБР регулярно скрывает правду — например, засекречивая файлы Джеффри Эпштейна, в делах которого, по мнению гостя, очевиден израильский след. Сатирик выразил убеждение, что Израиль удерживает в заложниках до 98% членов Конгресса США с помощью денег или шантажа. В качестве примера скрываемых фактов он привёл инцидент в Неваде с Томом Александровичем (Tom Alexandrovich), бывшим главой кибербезопасности в правительстве Нетаньяху, который был задержан ФБР в ходе спецоперации против педофилов, но отпущен на родину благодаря окружному прокурору. Юссеф подчеркнул, что ни одно крупное американское мейнстрим-телевидение не упомянуло эту историю.
Пирс Морган категорически не согласился с выводами гостя, заявив, что читал об этой истории в крупных СМИ, включая газету The Guardian. Ведущий обвинил Юссефа в том, что из-за слепой ненависти к Израилю тот продвигает «безумную конспирологию» и пытается увязать с действиями Тель-Авива любое трагическое событие в мире. На это Юссеф ответил: «Я ненавижу Израиль не слепо, а с широко открытыми глазами».
Гость также упрекнул Моргана в лицемерии по поводу темы заложников:
-
Ведущий на протяжении двух лет ставил вопрос об освобождении заложников во главу угла, проигнорировав тот факт, что Израиль нанёс удар по Дохе (Катар), ликвидировав саму переговорную группу.
-
По мнению Юссефа, правительство Нетаньяху изначально не заботилось о заложниках, используя их лишь как предлог для уничтожения Газы.
В ответ Морган подчеркнул, что осуждает удар в Дохе и только что допросил об этом посла Израиля в ООН Дэнни Данона. Кроме того, ведущий напомнил, что жестко критикует Израиль за недопуск международных журналистов в Газу, выразив уверенность, что после их допуска вскрыются многочисленные военные преступления. Юссеф парировал, что израильские солдаты сами открыто публикуют свои преступления в TikTok, что указывает на негласное одобрение со стороны армейского командования.
🇬🇧 Протесты в Лондоне, Томми Робинсон и Илон Маск 30:45
В финальной части беседы участники обсудили массовые антииммигрантские марши «Unite the Kingdom» в Лондоне, организованные ультраправым активистом Томми Робинсоном. Бассем Юссеф высказал мнение, что Робинсон открыто продвигает произраильскую повестку, регулярно посещает Израиль и носит футболки с символикой ЦАХАЛ и Моссад, тем самым провоцируя гражданские беспорядки в Великобритании. Юссеф также подверг резкой критике миллиардера Илона Маска за использование платформы X (бывший Twitter) для разжигания насилия и распространения постов о «мусульманских бандах». Сатирик привел статистику, согласно которой до 85% изнасилований и тяжких преступлений в Англии совершаются белыми гражданами.
Пирс Морган возражил Юссефу, указав на реальный исторический контекст:
-
Масштабный скандал вокруг пакистанских банд в Великобритании, на протяжении многих лет эксплуатировавших и насиловавших несовершеннолетних девочек, был доказанным фактом.
-
Власти и полиция намеренно замалчивали эти преступления, чтобы избежать межрасовой напряженности, что привело к провалу интеграционной политики последующих правительств.
-
Томми Робинсон лишь воспользовался этим замалчиванием со стороны истеблишмента, чтобы укрепить свои политические позиции как защитник пострадавших.
Юссеф согласился, что участники подобных банд и покрывавшие их чиновники должны предстать перед судом, но сравнил это со скрываемыми ФБР делами Эпштейна и Тома Александровича.
Интервью завершилось анонсом новой книги Пирса Моргана «Woke is Dead» («Woke мёртв»), в которой автор обещает представить дорожную карту возвращения к менее разделенному обществу, где здравый смысл превалирует над цензурой, а дебаты заменяют культуру отмены.
