В новом выпуске подкаста «The Ranveer Show» ведущий Ранвир Аллахбадия беседует с легендарным офицером Индийской полицейской службы (IPS) С. М. Сахаем. В течение трех десятилетий Сахай находился в эпицентре конфликта в Джамму и Кашмире, пройдя путь от молодого офицера до одного из руководителей системы безопасности штата. Этот разговор — глубокое погружение в историю Индии, которую редко показывают в новостях: от личных столкновений с боевиками-смертниками до анализа политических причин кризиса в долине.
👮 Понятие «суперкопа» и наследие Пенджаба 1:51
В начале беседы Ранвир Аллахбадия называет своего гостя «суперкопом», однако С. М. Сахай относится к этому термину скептически . По мнению гостя, сегодня этот ярлык вешают на любого полицейского с активным профилем в соцсетях. Настоящими «суперкопами», сформировавшими это понятие в Индии, Сахай считает двух знаковых фигур:
- Хулио Рибейро — офицер из Мумбаи, который в разгар движения за Халистан в Пенджабе смог «задать повестку» для местной полиции .
- К. П. С. Гилл — легендарный и эксцентричный офицер, который, будучи сикхом, смог переломить ход борьбы с терроризмом в Пенджабе благодаря своей решительности и пониманию местной специфики .
Сахай объясняет, что «задать повестку» — это прежде всего работа с разумом подчиненных. В условиях мятежа (инсургенции) местная полиция неизбежно испытывает влияние общества. После событий в Золотом храме в 1984 году лояльность многих полицейских-сикхов была под вопросом . Задача лидера в такой ситуации — объяснить бойцам, за что именно они сражаются и почему их дело правое, особенно когда им приходится рисковать жизнью .
🏔️ Кашмир 1989 года: из туристического рая в зону боевых действий 8:07
С. М. Сахай прибыл на службу в Джамму и Кашмир в 1988 году, когда это был мирный регион с минимальным уровнем преступности — в среднем 10 убийств в год на весь штат . Однако уже к концу 1989 года ситуация резко изменилась: начались взрывы, шествия вооруженных боевиков и нападения на полицию .
По словам Сахая, корни кризиса лежали в сочетании двух факторов:
- Политическое неверие: избранные власти продолжали верить в свой мандат, хотя фактически утратили поддержку населения .
- Административная инерция: неспособность органов власти вовремя отреагировать на растущее напряжение .
Ключевым триггером, как утверждает гость, стали выборы 1987 года, которые многие считают сфальсифицированными . Когда две основные противоборствующие партии объединились в коалицию, возник политический вакуум. Оппозиция в лице Мусульманского единого фронта (MUF) оказалась вытеснена за рамки легального поля, что подтолкнуло радикальные элементы к деструктивным действиям .
🎬 Критика «The Kashmir Files» и неудобная правда 13:56
Обсуждая нашумевший фильм «The Kashmir Files», Сахай отмечает, что не считает его точным изображением событий . Хотя трагедия кашмирских пандитов неоспорима, гость полагает, что фильм несправедливо демонизирует всё мусульманское население Кашмира .
В качестве примера Сахай приводит историю инспектора Акбара, кашмирского мусульманина из BSF (Пограничных сил безопасности). Террористы из группировки «Аль-Бадр Муджахидин» захватили его, обвязали взрывчаткой и взорвали прямо посреди улицы в Сринагаре .
Сахай лично собирал останки Акбара:
- Улица была буквально залита кровью, куски плоти висели на ставнях магазинов .
- Отец погибшего инспектора принял останки сына с невероятным стоическим спокойствием .
Главный тезис Сахая: кашмирские мусульмане принесли огромные жертвы ради сохранения целостности Индии . Он подчеркивает важный факт: «Основой движения против терроризма в Джамму и Кашмире сегодня является полиция штата, которая на 70% состоит из мусульман» .
🕯️ Трагедия пандитов и провал государства 28:45
Сахай признает, что история кашмирских пандитов — это история общины, которой долгое время не сочувствовали . Процветающие люди в одночасье превратились в беженцев, живущих в палатках в невыносимой жаре Джамму .
Гость утверждает, что в 1990 году государство провалило свою первичную обязанность — защиту жизни и имущества граждан . Сахай считает, что вместо массовой эвакуации власти могли бы:
- Защитить места компактного проживания пандитов .
- Создать охраняемые поселения (по типу современных закрытых жилых комплексов) .
Он упоминает, что многие обвиняют тогдашнего губернатора Джагмохана в том, что он способствовал исходу пандитов, предоставляя грузовики для их вывоза . Сахай видел последствия террора своими глазами: он вспоминает случай, когда в Капвараде террористы изнасиловали и застрелили мать и дочь . Умирая в больнице, мать первым делом спросила Сахая о судьбе своей дочери . Именно такие акты звериной жестокости, по мнению гостя, в итоге привели к тому, что народная поддержка боевиков начала угасать к 1993–1994 годам .
🗣️ Диалоги в тюрьме: психология боевиков 41:16
С. М. Сахай много времени проводил, беседуя с задержанными боевиками в тюрьмах и центрах допросов . Он описывает это как столкновение двух этических систем:
- Боевик видит себя «муджахидом» (борцом за веру) и считает свое дело правым .
- Полицейский для него — «залим» (угнетатель) .
Сахай делится забавным и показательным случаем из Барамуллы. Когда задержанные объявили голодовку и потребовали встречи с ним, он пришел к ним в обычной гражданской одежде (джинсах и куртке), из-за чего они сначала не узнали в нем начальника полиции .
Сахай выстроил разговор на языке их же логики: «Если вы муджахиды, а я угнетатель, о чем нам говорить? Но как гражданину моей страны, я обязан дать вам то, что положено по закону» . В итоге их требования оказались мелкими: чаще посещать больницу (чтобы видеться с родными) и вызывать парикмахера . После этого Сахай даже сел пить с ними соленый чай (нун-чай) .
Гость отмечает, что вопреки стереотипам, в 90-е годы лидерами движения были не «необразованные подростки», а вполне начитанные люди, такие как Ясин Малик .
📜 Статья 370: геополитика и конец неопределенности 1:02:50
Объясняя суть статьи 370 Конституции Индии, Сахай призывает смотреть на исторический контекст 1947 года. По его мнению, раздел Индии был геополитическим решением Великобритании и США, которым нужна была стратегическая территория рядом с богатым нефтью арабским миром и «подбрюшьем» СССР и Китая .
Ключевые факты о статье 370 от С. М. Сахая:
- Она давала защиту прав собственности и автономию в законотворчестве: индийские законы не действовали в штате без ратификации местной ассамблеей .
- У штата была своя Конституция, но в ее третьей строке было четко прописано, что штат является неотъемлемой частью Индийского Союза .
- Создание этого «особого статуса» было индийским конструктом, а не наследием Махараджи, чтобы успокоить мировые державы и местное население .
Сахай считает отмену статьи 370 правильным шагом, так как это поставило точку в вопросе о суверенитете региона. Теперь у кашмирской молодежи, желающей заниматься бизнесом и строить жизнь в Индии, нет политической двусмысленности .
🔫 Покушение в Раджури: 20 минут боя 1:13:27
Сахай подробно описывает нападение «фидаинов» (смертников) на его резиденцию в декабре 2003 года .
- Он сидел в саду со своим помощником, когда раздались выстрелы из АК-47 .
- Боевик, одетый в индийскую военную форму, расстрелял двоих охранников у ворот, когда те попытались проверить его документы .
- Сахай сам взял в руки автомат и вместе с охраной начал зачистку зданий .
- Бой продолжался около 20 минут. Боевик был ликвидирован на территории офисного комплекса .
В завершение Сахай отмечает, что сегодня Кашмир гораздо безопаснее, чем принято считать в городах вроде Мумбаи или Бангалора . С начала 2000-х годов туристы могут спокойно путешествовать по внутренним районам штата . Он призывает молодежь не судить о ситуации только по социальным сетям и осознавать, что прогресс Кашмира неразрывно связан с прогрессом всей Индии.
