Профессор Джулия Минсон: «Мы считаем себя объективными, а оппонентов — предвзятыми»

Talks at Google 4,6 тыс. 32 мин 4 мин 31.03.2026
Главное

Встреча в Talks at Google с Джулией Минсон, экспертом по психологии принятия решений из Harvard Kennedy School, посвящена выходу её новой книги и искусству конструктивного спора. В мире, где политические и личные разногласия часто заходят в тупик, Минсон предлагает научно обоснованный подход к тому, как не просто слушать, а заставлять собеседника чувствовать себя услышанным.

🧠 Психологические ловушки: почему мы не слышим друг друга 1:25

В начале беседы ведущий поделился личным опытом: в Рождество он подарил родственнику, с которым часто спорит, 30 минут своего безраздельного внимания, просто слушая его по таймеру. Несмотря на отсутствие ссоры, ведущий признал, что полноценного взаимодействия с идеями не произошло. Джулия Минсон объясняет, что слушание — это внутренний когнитивный процесс, который происходит между ушами, и окружающие не могут знать наверняка, действительно ли вы вовлечены или планируете следующий отпуск.

Одной из главных преград для конструктивного диалога Джулия Минсон называет концепцию «наивного реализма» (термин Ли Росса). По её мнению, этот феномен определяет наше восприятие конфликтов следующим образом:

🔬 Почему любопытство не работает «по умолчанию» 7:03

Джулия Минсон утверждает, что «восприимчивость к противоположным взглядам» (receptiveness) не означает смену собственной позиции. Это готовность искренне вникать в аргументы другой стороны, подвергая их такой же критической проверке, как и свои собственные.

В ходе своих экспериментов Минсон обнаружила удивительный разрыв между намерением и восприятием:

Исследовательская группа Минсон провела серию «неудачных» экспериментов, пытаясь привить людям «мышление исследователя» (inquiry mindset). Они платили участникам за проявление любопытства и подчеркивали инструкции, но результат не менялся: собеседники не чувствовали разницы. Джулия Минсон пришла к выводу, что проблема в поведении: люди думают, что они любопытны, но не умеют выражать это внешне так, чтобы другой человек это считал.

🛠️ Фреймворк HEAR: как звучит восприимчивость 15:33

Чтобы преодолеть разрыв между внутренним настроем и внешним восприятием, Джулия Минсон и её команда использовали алгоритмы обработки естественного языка (NLP). Они проанализировали тысячи чатов, где люди спорили на острые темы, и выделили маркеры, которые заставляют оппонента чувствовать, что его слушают. Результатом стал фреймворк HEAR:

  1. H — Hedging (Хеджирование/Смягчение): использование слов «возможно», «иногда», «вероятно». По словам Минсон, это снимает с оппонента необходимость искать исключения из ваших категоричных правил, так как вы сами признаёте наличие нюансов.
  2. E — Emphasizing agreement (Акцент на согласии): поиск общих точек соприкосновения до перехода к разногласиям. Например: «Мы оба хотим, чтобы сотрудники чувствовали себя ценными».
  3. A — Acknowledgment (Признание): не просто фраза «я тебя услышал», а пересказ сути аргумента оппонента его же словами. Это доказывает, что ваша когнитивная энергия была направлена на понимание его мысли.
  4. R — Reframing to the positive (Позитивное переформулирование): избегание слов «нет», «ненавижу», «ужасно» и замена их на описание того, что бы вы хотели видеть или что цените в ситуации.

🏠 Близкие люди против незнакомцев 22:47

По мнению Джулии Минсон, нам часто сложнее проявлять восприимчивость с членами семьи, чем с незнакомыми людьми. Она объясняет это тем, что от близких мы ожидаем понимания, и их несогласие становится шоком.

«Если водитель Uber говорит что-то безумное, я просто думаю: "Ну, это сумасшедший водитель Uber". Но если это член моей семьи, я впадаю в ступор: "Как я мог этого не замечать раньше? Что с ними случилось?"» — Джулия Минсон.

Минсон подчеркивает, что в долгосрочных отношениях «слушание словами» может проявляться через отсылки к прошлым разговорам. По её словам, упоминание того, что вы помните о болезни кота или проблемах с отцом собеседника, является мощным сигналом заботы, который меняет динамику спора.

🎓 Спор как навык будущего 27:46

Джулия Минсон убеждена, что обучать искусству спора нужно ещё в школе. В США детей учат бороться с буллингом и общаться с людьми разного происхождения, но не учат тому, как правильно не соглашаться. Она считает, что этот навык критически важен для гражданского общества и профессиональной среды.

В бизнесе конструктивное несогласие помогает избегать катастрофических ошибок и стимулирует креативность. Однако Минсон отмечает системную проблему: выгоду от спора (лучшее решение) получает организация, а социальные издержки (репутация «трудного» человека, затягивание встречи) ложатся на индивида. Именно поэтому многие предпочитают молчать, даже зная об ошибке в коде или плане.

💬 Цитаты

«Слушание — это внутренний когнитивный процесс. Другой человек не может понять, слушаете вы его или планируете отпуск, если вы не покажете это поведением.»

Джулия Минсон 03:02

«Мы наивно полагаем, что наши оценки реалистичны и отражают некую фундаментальную реальность.»

Джулия Минсон 04:32
👥 Спикер
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Наивный реализм
Психологическое заблуждение, при котором человек верит, что видит мир объективно, а несогласные с ним люди либо плохо информированы, либо иррациональны.
Хеджирование (Hedging)
Использование в речи слов, выражающих неуверенность или наличие условий, чтобы избежать чрезмерно категоричных утверждений.
NLP (Natural Language Processing)
Область искусственного интеллекта, занимающаяся анализом и синтезом человеческого языка.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Джулия Минсон Harvard Kennedy School HEAR framework наивный реализм