От «Исследования монстров» до лидерства: Джоко Виллинк о силе обратной связи

Jocko Podcast 412 тыс. 15 мин 4 мин 12.12.2022
Главное

В новом выпуске подкаста Jocko Underground Джоко Виллинк и Эхо Чарльз обсуждают этические границы психологических экспериментов и колоссальное влияние слов на формирование личности. В центре внимания — печально известное «Исследование монстров» 1939 года, которое наглядно демонстрирует, как негативная обратная связь и ложные ярлыки могут навсегда разрушить уверенность человека в себе.

🎙️ «Исследование монстров»: этическая катастрофа 1939 года 0:28

Джоко Виллинк описывает эксперимент, проведенный в 1939 году в Давенпорте, штат Айова, психологом Венделлом Джонсоном и его аспиранткой Мэри Тюдор . В исследовании участвовали 22 ребенка из приюта, часть из которых имела дефекты речи (заикание), а часть говорила нормально . Целью было выяснить, как положительная и отрицательная обратная связь влияют на развитие речи.

Эксперимент включал разделение детей на группы:

Детям из последней группы приказывали немедленно прекратить заикаться, используя силу воли, и не открывать рот, пока они не смогут произнести фразу идеально правильно . Более того, персонал приюта убедили в том, что эти дети действительно начинают заикаться, и обязали их постоянно указывать детям на малейшие ошибки в речи .

📉 Разрушительные последствия негативного внушения 3:19

Результаты эксперимента оказались катастрофическими для психики детей. По словам Мэри Тюдор, во всех случаях поведение испытуемых резко изменилось в худшую сторону .

Основные наблюдения за детьми, которым внушали наличие дефекта:

Исследователи пришли к выводу, что оценочное маркирование (labeling) способно напрямую формировать поведение человека . Позже Мэри Тюдор пыталась провести «позитивную терапию», чтобы обратить последствия вспять, но признала, что нанесенный ущерб оказался слишком глубоким . В 2007 году штат Айова выплатил 1,2 миллиона долларов выжившим участникам эксперимента в качестве компенсации за пожизненные психологические травмы .

🎖️ Лидерство и «замок в мозгу»: уроки для руководителей 5:23

Джоко Виллинк переносит выводы исследования на сферу военного и гражданского лидерства. По его мнению, излишняя критичность по отношению к подчиненным, особенно в моменты высокого стресса, контрпродуктивна.

Виллинк делится своим опытом работы с молодыми офицерами:

Джоко объясняет это концепцией «brain lock» (блокировки мозга): если заставлять человека постоянно думать о том, как не ошибиться, он неизбежно теряет естественность и совершает больше ошибок . Это касается не только публичных выступлений, но и спорта — например, штрафных бросков в баскетболе или пенальти в футболе, где давление со стороны тренера может привести к «удушению» (choking) игрока .

🧒 Теневая сторона родительской мотивации: история Эхо Чарльза 8:43

Эхо Чарльз проводит параллель с воспитанием детей, отмечая, что родители часто не осознают, какой вес имеют их слова . Он делится личной историей о своем брате-близнеце, который родился чуть крупнее и всегда был немного выше и тяжелее .

Их отец использовал это различие как тактику мотивации:

  1. Он ставил брата в пример: «Смотри, Джейд всегда вызывается помогать, а ты нет» .
  2. Он связывал физическое развитие с питанием: «Джейд съедает весь ужин, поэтому он больше тебя» .

Хотя Эхо утверждает, что отец не был злым и действовал из лучших побуждений, эти сравнения заставили его тайно заниматься спортом . К 12–13 годам это привело к тому, что Эхо стал сильнее брата в жиме лежа и развил в себе высокую соревновательность и агрессивность, в то время как его брат остался более спокойным и увлекся компьютерами .

Джоко и Эхо соглашаются, что такая тактика — это «лезвие бритвы» . Если бы отец перегнул палку, это могло бы привести не к спортивным достижениям, а к глубокой обиде и сценарию «Каина и Авеля», где один брат ненавидит другого из-за постоянного сравнения .

🏒 Петля положительной обратной связи 13:32

Обсуждая важность позитивной среды, собеседники упоминают книгу Малкольма Гладуэлла «Аутсайдеры» (Outliers) . Гладуэлл описывает феномен в канадском хоккее: дети, родившиеся в начале года, физически развиты лучше сверстников в одной возрастной группе.

Этапы формирования успеха по Гладуэллу:

Джоко резюмирует, что главная задача родителя или тренера — сделать процесс (например, занятия джиу-джитсу) интересным и увлекательным . Негативное давление на «щуплого ребенка» в окружении более крупных сверстников может навсегда отбить желание заниматься, если только у него нет исключительной внутренней мотивации, как у Майкла Джордана .

💬 Цитаты

«Вы должны немедленно остановиться... Не говорите ничего, пока не сможете произнести это правильно.»

Джоко Виллинк (цитируя условия эксперимента) 02:41

«Моим инстинктом всегда было не быть гиперкритичным, потому что это только навредит.»

Джоко Виллинк 05:48

«Худшее, что вы можете сделать — это сказать человеку: «Постарайся не зажаться».»

Джоко Виллинк 06:41
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Исследование монстров (Monster Study)
Этически спорный эксперимент по изучению заикания, проведенный в 1939 году на сиротах.
Brain lock (Блокировка мозга)
Психологическое состояние ступора, вызванное чрезмерным анализом своих действий под давлением.
Labeling (Маркирование)
Процесс присвоения ярлыков человеку, которые начинают определять его поведение и самовосприятие.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1939 Венделл Джонсон и Мэри Тюдор проводят эксперимент над заикающимися детьми.
  2. 17 августа 2007 Суд присуждает компенсацию в 1,2 млн долларов выжившим участникам эксперимента.
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Исследование монстров Джоко Виллинк Венделл Джонсон лидерство психология