О границах познания, тайне жизни и иллюзиях реальности: Брайан Грин и Марсело Глейсер о том, почему наука — это лишь создание карт
Известный физик-теоретик Брайан Грин встретился с лауреатом Темплтоновской премии, астрофизиком и философом Марсело Глейсером в рамках мероприятий World Science Festival. В глубоком разговоре на стыке физики, философии и экзистенциализма ученые обсудили извечное стремление человечества познать устройство Вселенной, загадки возникновения жизни и сознания, а также роль искусственного интеллекта и психоделиков в нашем понимании реальности.
🌌 Фундаментальные пределы познания и метафора карт 0:00
По мнению Марсело Глейсера, даже если человечество доберется до фундаментальных кирпичиков материи, мы никогда не сможем узнать наверняка, достигли ли мы конца пути. Это связано как с технологическими ограничениями процесса зондирования природы, так и с самой природой научных открытий. Каждое новое открытие — например, гипотеза о том, что бозон Хиггса является составным элементом, состоящим из условных субчастиц («газарков»), — лишь отодвигает горизонт дальше, порождая новые вопросы. Как отмечает Глейсер, в вопросах устройства материи это «черепахи до самого низа».
Ученые сходятся на том, что человеческий мозг эволюционировал ради выживания, а не ради постижения абсолютной истины. Наука, поэзия и музыка выступают лишь «картами» бесконечно сложной территории реальности, но сами карты по определению неполны. При этом Брайан Грин допускает, что структура базовых ингредиентов физики может оказаться достаточно простой, чтобы в какой-то момент закрыть эту главу познания, однако Глейсер подчеркивает: само наличие новых уровней сложности делает эпистемическую скромность единственно верным подходом.
⏳ Смертность, экзистенциальная тревога и новая космологическая духовность 2:38
Размышляя о мотивации человека к познанию, Брайан Грин указывает на глубинную экзистенциальную тревогу и осознание собственной смертности, опираясь на идеи Эрнеста Беккера и его труд «Отрицание смерти». Глейсер разделяет это влияние, отмечая, что личная трагедия ранней потери матери сформировала его собственный взгляд на конечность бытия.
По мнению Глейсера, правильный экзистенциальный расчет заключается не в горечи утраты из-за того, что времени на любовь остается все меньше, а в осознании каждого дня как привилегии. Современная наука предлагает человечеству новую, лишенную суеверий космологическую историю происхождения. Звезды выступают истинными алхимиками, превращающими первичный водород в мыслящую материю. Возвращение этого чувства глубокой принадлежности к космической истории способно стать основой для более бережного отношения к планете.
🦠 Тайна происхождения жизни и иллюзия «дирижера» 10:31
Обсуждая переход от неживой материи к живой (абиогенез), Глейсер и Грин затрагивают феномен биологической автономии. Простейшие бактерии обладают способностью обрабатывать информацию из внешней среды и преобразовывать ее в направленное движение (например, в сторону источника глюкозы).
- Грин высказывает предположение, что в лабораторных условиях можно было бы воссоздать жизнь, если точно воспроизвести конфигурацию частиц. Для него это стало бы доказательством того, что жизнь — не более чем сложным образом организованная химия.
- Глейсер возражает, что создание жизни искусственным интеллектом или ученым в лаборатории кардинально отличается от процессов естественного отбора в глубоком прошлом, где не было никакого «дирижера», направляющего реакции.
Тем не менее, оба физика сходятся на том, что естественный отбор обладал достаточным временем и пространством для перебора огромного количества молекулярных путей, что делает появление жизни уникальным, хотя и статистически возможным результатом эволюции материи.
🍄 Дверцы восприятия: что открывают психоделики? 34:45
Касаясь темы изменения восприятия с помощью психоделических веществ, собеседники отмечают две главные гипотезы:
- Препараты действительно отключают эволюционные фильтры мозга, которые в целях выживания сужают поток поступающей извне информации (модель Олдоса Хаксли).
- Происходит мощный нейрохимический сдвиг, вызывающий глубокий субъективный опыт единения с природой — концепцию «межбытия» (interbeing), о которой писал буддийский монах Тит Нать Хан.
Глейсер подчеркивает высокую ценность медицинского применения таких веществ под контролем терапевтов, поскольку они создают временное окно интенсивной нейропластичности, помогая пациентам справляться с глубокими психологическими травмами за считанные сеансы.
🤖 Искусственный интеллект, черные ящики и проблема сознания 47:54
В финале беседы Брайан Грин и Марсело Глейсер обращаются к вызовам эпохи искусственного интеллекта. На вопрос о том, станет ли решение сложных физических задач с помощью «черного ящика» ИИ полноценным новым знанием, Глейсер отвечает скептически, сравнивая такой всеведущий алгоритм с новой концепцией божественного вмешательства. Полноценное продвижение в науке требует не только математических выкладок, но и технологической базы для прямого измерения и подтверждения гипотез.
Что касается искусственного сознания, Глейсер категорически отвергает саму возможность его появления в кремниевых чипах. По его убеждению, подлинное сознание неразрывно связано с биологической телесностью (embodiment) — способностью испытывать физическую боль, чувствовать прикосновения, плакать и проживать реальный опыт материального существования.
