В эфире подкаста The Cognitive Revolution ведущий Нейтан Лабенц, соведущий Эрик Торнберг и бывший старший директор по киберполитике в Совете национальной безопасности США Джошуа Стейнман обсудили будущее искусственного интеллекта в контексте предстоящих президентских выборов. В центре дискуссии оказались вопросы неизбежности технологической гонки вооружений с Китаем, риски достижения общего искусственного интеллекта (AGI) и личный опыт работы Стейнмана в Белом доме. Собеседники попытались выяснить, станет ли возможное возвращение Дональда Трампа в Белый дом катализатором глобального хаоса или необходимым шагом для защиты американских интересов.
🗳️ Выборы как референдум по фигуре Трампа 1:30
Дискуссия началась с анализа политических позиций участников подкаста. Ведущий Нейтан Лабенц подчеркнул, что для него грядущие выборы являются в первую очередь референдумом по фигуре Дональда Трампа. Лабенц отметил, что разделяет многие правые и консервативные тезисы, поддерживаемые сторонниками Трампа. Среди них — необходимость развития ядерной энергетики, беспокойство по поводу сокращения населения, защита свободы слова, сокращение бюрократических ограничений на строительство и отказ от концепции контролируемого экономического спада (degrowth). Кроме того, ведущий согласен с необходимостью приоритизации высококвалифицированной иммиграции и борьбы с злоупотреблениями монопольным положением со стороны таких гигантов, как Amazon, Google и Tesla.
Тем не менее, Лабенц выделил три ключевые причины, по которым он не может поддержать Дональда Трампа:
- Внешнеполитическая эскалация: Трамп, по мнению ведущего, чрезмерно склонен к обострению отношений с Китаем, ускорению экономического разобщения (декаплинга) и приоритизации узких внутриполитических интересов над глобальной стабильностью.
- Импульсивность коммуникаций: Отсутствие строгой дисциплины в заявлениях экс-президента Лабенц считает рецептом для создания ненужных рисков в нестабильном мире.
- Отсутствие инклюзивного мышления: Ведущий полагает, что человечеству необходим подход с «позитивной суммой» для выработки нового социального контракта в эпоху ИИ, тогда как Трамп мыслит категориями «нулевой суммы».
Соведущий Эрик Торнберг добавил, что при анализе аргументов сторонников Трампа возникает логическое противоречие. С одной стороны, республиканские спикеры часто называют действующую администрацию некомпетентной, а Трампа — сильной, незаменимой фигурой, способной решить все проблемы в одиночку. С другой стороны, в экспертных кругах звучит тезис о том, что личность президента не так важна, поскольку реальную политику будут определять назначенные им компетентные чиновники. Сам Торнберг склоняется к мнению, что фигура лидера на вершине исполнительной власти имеет определяющее значение в моменты кризисов.
🤖 Сроки создания AGI и неизбежность технологической гонки 16:44
Одной из главных тем спора стали темпы развития ИИ и угроза создания общего искусственного интеллекта (AGI). По оценке Лабенца, прорывные системы могут появиться на горизонте ближайших двух-трех лет. В качестве аргумента он привел недавнее заявление сооснователя OpenAI Джона Шульмана, который предположил появление ранних форм AGI уже к 2027 году. При этом Лабенц скептически отнесся к прогнозам о том, что энергетическая инфраструктура США ограничит рост ИИ уже к 2026 году, указав на колоссальные темпы роста эффективности алгоритмов, снижающие удельное потребление энергии.
Основной конфликт между Лабенцем и Джошуа Стейнманом развернулся вокруг концепции «гонки вооружений». Стейнман назвал текущую ситуацию неизбежной, охарактеризовав ее как «физику окружающей среды». Лабенц, напротив, считает эскалацию результатом сознательного выбора лидеров. По мнению ведущего, администрация Байдена уже задала агрессивный тон, введя жесткие ограничения на экспорт передовых чипов в КНР. Лабенц выразил опасение, что если США продолжат блокировать развитие Китая, это приведет к гарантированной катастрофе для всего мира.
В качестве альтернативы Лабенц предложил «модель раннего разделения выгод» и построения доверия:
- Отмена или смягчение санкций: Предоставление Китаю доступа к передовым вычислительным мощностям в обмен на прозрачность.
- Совместные исследования: Направление усилий ученых обеих стран на решение фундаментальных проблем безопасности ИИ (alignment).
- Смена риторики: Перевод соперничества в мирное русло — например, соревнование в увеличении продолжительности жизни, борьбе с болезнями или освоении Марса.
Джошуа Стейнман категорически отверг этот подход, назвав его «фантазиями». Он выразил сомнение в том, что AGI вообще достижим в обозримом будущем, предложив спуститься на землю и оперировать реальными понятиями: корпоративной властью, торговым балансом и вычислительными мощностями. По мнению Стейнмана, любые попытки договориться с Пекинским режимом обречены на провал, так как коммунистическая идеология КНР предполагает использование лжи как инструмента до момента уничтожения геополитического противника.
🏢 За кулисами Белого дома: интеллект Трампа и искажения медиа 31:20
Джошуа Стейнман, опираясь на свой четырехлетний опыт работы в Совете национальной безопасности (СНБ) США, где он курировал вопросы кибербезопасности, телекоммуникаций и криптовалют, поделился личными впечатлениями от работы с Дональдом Трампом. Стейнман назвал Трампа «одним из самых умных людей», которых он когда-либо встречал, и «выдающимся коммуникатором».
Бывший чиновник описал стиль работы Трампа на международных переговорах:
- Игнорирование бюрократических шаблонов: Трамп часто откладывал подготовленные ведомствами стандартные тезисы (talking points).
- Глубокий анализ приоритетов оппонента: По словам Стейнмана, только после детального изучения стенограмм становилось понятно, что Трамп адресовал свои реплики скрытым политическим и экономическим уязвимостям иностранных лидеров, просчитывая ситуацию на несколько шагов вперед.
Стейнман выразил уверенность, что негативный образ Трампа в обществе сформирован предвзятыми мейнстрим-медиа, которые регулярно искажают реальность из-за некомпетентности или злого умысла. В качестве примера он привел личную историю встречи с известным журналистом ведущего мирового издания. Несмотря на часовую содержательную беседу, где Стейнман продемонстрировал глубокое понимание стратегии, в итоговой статье его описали как «бывшего предпринимателя, торгующего мылом, который находится не на своем месте».
Отвечая на вопрос Эрика Торнберга о том, почему многие бывшие сотрудники администрации Трампа впоследствии отказываются поддерживать своего экс-босса, Стейнман объяснил это банальным шкурным интересом и давлением элит. По его утверждению, чиновники Белого дома часто не являются финансово независимыми людьми. После ухода со службы им необходимо продавать книги, получать эфирное время на ТВ и занимать места в советах директоров крупных технологических компаний, где стандартная ставка за лояльность может составлять около 75 тысяч долларов в месяц. Корпорации и лоббисты используют этот финансовый рычаг, заставляя бывших госслужащих транслировать антитрамповскую риторику.
🇨🇳 Экзистенциальная угроза со стороны КНР и доктрина марксизма 46:22
Стейнман призвал не питать иллюзий относительно характера китайского государства, охарактеризовав Коммунистическую партию Китая (КПК) как «тоталитарную фашистскую диктатуру, усиленную технологиями». Он напомнил, что Пекин проводит репрессии против собственных граждан, осуществляет насильственное изъятие органов и подавляет мусульманские меньшинства.
В подтверждение агрессивных намерений КНР Стейнман привел следующие факты:
- Масштабный шпионаж: За последние 20 лет Китай похитил американскую интеллектуальную собственность на сумму более 1 триллиона долларов.
- Работа хакерских групп: В качестве примера была приведена спонсируемая государством группировка APT10 (Advanced Persistent Threat 10), которая получает от руководства КНР конкретные «списки покупок» для кражи американских технологий с последующей передачей их подконтрольным компаниям.
Стейнман рекомендовал ознакомиться с докладом корпорации RAND «Противоборство систем и уничтожение систем» (Systems Confrontation and Systems Destruction), а также с китайским военным манифестом «Неограниченная война» (Unrestricted Warfare), опубликованным на рубеже 2000-х годов. По его словам, эти документы доказывают, что военные теоретики Народно-освободительной армии Китая рассматривают конкуренцию с США как тотальную войну на уничтожение по сотням векторов — от разрушения языковых кодов до подрыва правовых институтов.
Нейтан Лабенц в ответ указал на исторические прецеденты успешных договоренностей, напомнив об эпохе Рональда Рейгана и договорах о сокращении ядерных арсеналов с СССР. Стейнман возразил, заявив, что успех Рейгана был обусловлен не доверием к словам, а полным экономическим коллапсом Советского Союза и его перенапряжением в колониальных конфликтах вроде Афганистана. В текущих реалиях Стейнман назвал «великолепным стартом» Arms Control политику изоляции китайского технологического сектора от передовых полупроводников.
🛸 Автономное оружие и будущее «рынка насилия» 1:01:43
В финальной части дискуссии собеседники сошлись во мнении, что мир стремительно движется в сторону автономизации военных технологий. Нейтан Лабенц упомянул короткометражный фильм-антиутопию «Slaughterbots» (Дроны-убийцы), отметив, что кадры реального применения беспилотников в конфликте на Украине и современные гонки дронов доказывают: человечество уже находится на траектории создания полностью неуправляемых роев автономного оружия. Это приведет к ситуации, когда любой человек на планете окажется под угрозой перманентного точечного уничтожения.
Джошуа Стейнман подтвердил эти опасения, заявив, что еще в 2015 году, обучаясь в магистратуре, написал аналитическую работу и рассказ о снижении барьеров для входа на «рынок насилия» благодаря беспилотным системам. При этом Стейнман подчеркнул, что его личные инвестиции в оборонные стартапы продиктованы желанием, чтобы этими технологиями в итоге обладали Соединенные Штаты, а не их авторитарные противники.
План Стейнмана по стабилизации технологического будущего включает два прагматичных шага:
- Продолжение жесткого экономического и технологического давления на Коммунистическую партию Китая.
- Полный перенос производства полупроводников и ключевых микросхем на территорию США для обеспечения национальной безопасности.
Нейтан Лабенц резюмировал, что такой подход не гарантирует стабильности, а лишь оформляет неизбежный переход от доктрины взаимного гарантированного уничтожения (MAD) к еще более опасной технологической гонке. Ведущий подчеркнул, что ядерный мир до сих пор уцелел лишь благодаря случайностям и героизму отдельных людей, таких как Станислав Петров, проигнорировавший ложный сигнал системы предупреждения. Внедрение ИИ в оборонные системы исключит человеческий фактор, что делает победу Камалы Харрис, готовой следовать экспертному консенсусу и предсказуемым соглашениям, более безопасным выбором для выживания человечества.
