Профессор Иветт Фуэнтес: «Нам нужно не квантовать пространство-время, а гравитизировать квантовую теорию»

New Scientist 12,8 тыс. 48 мин 4 мин 08.07.2026
Главное

Более столетия два столпа современной физики — квантовая механика и общая теория относительности — остаются непримиримыми. Профессор Иветт Фуэнтес в беседе с редактором New Scientist Томасом Льютоном объясняет, почему традиционные попытки «квантовать гравитацию» могли зайти в тупик и как использование сверххолодных состояний материи (конденсатов Бозе — Эйнштейна) может наконец экспериментально проверить природу реальности и даже пролить свет на тайну сознания.

🌌 Конфликт двух миров: почему теории не сходятся 0:47

Главная проблема объединения физики, по мнению Иветт Фуэнтес, заключается в фундаментально разном понимании времени. В квантовой теории время абсолютно: все часы тикают одинаково, независимо от состояния наблюдателя . В общей теории относительности (ОТО) Эйнштейна время относительно: в разных точках пространства из-за гравитации часы идут с разной скоростью .

Этот конфликт становится очевидным в мысленном эксперименте с массой в состоянии квантовой суперпозиции:

Иветт Фуэнтес утверждает, что вместо того чтобы пытаться «втиснуть» гравитацию в рамки квантовой механики (квантовать пространство-время), физикам стоит рассмотреть обратный путь: изменить саму квантовую механику, внедрив в неё принципы гравитации . Эту позицию разделяет и знаменитый физик Роджер Пенроуз.

📉 Проблема измерения и роль Роджера Пенроуза 5:35

Квантовая механика за столетие своего существования так и не дала ответа на вопрос, что такое квантовое состояние в физическом смысле и почему происходит коллапс волновой функции . В стандартной интерпретации используется правило Борна: мы просто постулируем вероятности, которые возникают «из ниоткуда» в момент измерения .

Иветт Фуэнтес выделяет две основные философские позиции в этом вопросе:

  1. Многомировая интерпретация: Вселенная постоянно разветвляется. В одной ветке частица слева, в другой — справа. Это устраняет математическую несогласованность, но порождает бесконечное количество параллельных реальностей .
  2. Гравитационный коллапс (позиция Пенроуза и Фуэнтес): Гравитация сама по себе вызывает коллапс суперпозиции. Когда объект становится достаточно массивным, суперпозиция становится нестабильной и схлопывается в одно классическое состояние .

По мнению собеседников, идея одной единственной Вселенной более предпочтительна, хотя многомировая интерпретация сейчас популярна среди физиков . Фуэнтес признаёт, что её научный поиск продиктован личным желанием жить в единственном и понятном мире, а не в «нагромождении» параллельных реальностей .

❄️ Конденсат Бозе — Эйнштейна как инструмент познания 26:48

Для проверки этих теорий Иветт Фуэнтес предлагает использовать конденсаты Бозе — Эйнштейна (КБЭ) — облака атомов, охлажденные до температур, близких к абсолютному нулю (около 0,5 нанокельвина) .

Особенности КБЭ:

Фуэнтес утверждает, что КБЭ можно использовать как сверхчувствительные сенсоры для обнаружения высокочастотных гравитационных волн, темной материи и темной энергии . В отличие от детектора LIGO, плечи которого составляют 4 километра, КБЭ-датчик размером в 100 микрометров может достичь сопоставимой чувствительности за счет измерения частот и длительного времени жизни квантовых состояний .

🧪 Экспериментальный вызов: когда гравитация «победит»? 36:47

Главный вопрос: какой массы должен быть объект, чтобы гравитация заставила его квантовое состояние коллапсировать? Роджер Пенроуз рассчитал, что этот эффект должен проявиться при массе около 10⁹ (миллиарда) атомов .

Текущее состояние экспериментов:

Иветт Фуэнтес обладает патентом на использование КБЭ для измерения локальных гравитационных полей и градиентов . Она надеется увидеть результаты ключевых экспериментов по проверке гравитационного коллапса ещё при своей жизни .

🧠 От атомов к сознанию: природа реальности 41:25

В завершение беседы Иветт Фуэнтес затрагивает тему связи физики и сознания — вопрос, который привел её в науку ещё в подростковом возрасте . Роджер Пенроуз предполагает, что природа человеческого мышления не алгоритмична (основываясь на теореме Гёделя о неполноте) и что момент коллапса волновой функции может быть связан с возникновением элементарного акта осознания .

Философская позиция Фуэнтес:

Хотя эти идеи долгое время считались табу в научной среде, развитие искусственного интеллекта вновь сделало вопросы о природе понимания и креативности крайне актуальными .

💬 Цитаты

«Мы ошибаемся, пытаясь квантовать пространство-время. Нужно учиться тому, как гравитация влияет на квантовую механику.»

Иветт Фуэнтес 12:50

«Сознание — это арена, где происходят мысли и восприятия, очень похожая на пространство-время.»

Иветт Фуэнтес 46:08

«Ваша философская позиция определяет физику, которую вы создаете. Если вы хотите единую Вселенную, вы строите соответствующие теории.»

Иветт Фуэнтес 15:04
👥 Спикеры
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Конденсат Бозе — Эйнштейна
Агрегатное состояние вещества, состоящее из бозонов, охлажденных до температур, близких к абсолютному нулю, при котором квантовые эффекты проявляются на макроскопическом уровне.
Коллапс волновой функции
Мгновенный переход квантовой системы из суперпозиции нескольких состояний в одно определенное состояние при измерении.
Многомировая интерпретация
Гипотеза, согласно которой каждое квантовое событие порождает ветвление Вселенной на множество параллельных реальностей.
Преобразования Боголюбова
Математический метод, используемый в квантовой оптике и теории полей в искривленном пространстве для описания рождения частиц.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1956 Основание журнала New Scientist
  2. 2000 Период активного интереса Фуэнтес к квантовым вычислениям и оптике
  3. 2015 Первое экспериментальное обнаружение гравитационных волн проектом LIGO (примерно через год после работ Фуэнтес)
⚖️ Другая сторона
Математика и физика Иветт Фуэнтес Роджер Пенроуз Конденсат Бозе — Эйнштейна квантовая гравитация коллапс волновой функции