Канадский психолог Джордан Питерсон и серийный предприниматель Эрик Эдмидес провели глубокую беседу о жизненном пути, преодолении трудностей и психологии успеха. В ходе диалога они обсудили личный опыт Эдмидеса — от бездомности в подростковом возрасте до создания многомиллионного бизнеса и голливудской студии спецэффектов. Ключевой темой обсуждения стала концепция эволюционного разрыва в питании человека и то, как навыки эффективной коммуникации могут трансформировать бизнес и здоровье.
🌍 Из Южной Африки в канадские снега 1:46
Эрик Эдмидес родился в Южной Африке в эпоху апартеида. Его семья имела глубокие корни в этой стране: предки гостя были бурами (Voortrekkers), некогда участвовавшими в освоении этих земель. Один из его родственников в правительстве Пауля Крюгера предложил создать всемирно известный Национальный парк Крюгер, а прадед по отцовской линии, археолог Т. Ф. Дрейер, обнаружил череп из Флорисбада — одну из старейших находок Homo sapiens. Несмотря на историческую связь с регионом, родители Эдмидеса были принципиальными противниками режима апартеида и сотрудничали с Африканским национальным конгрессом (АНК), что со временем подтолкнуло их к эмиграции в Канаду.
Семья официально получила канадское гражданство в 1978 году, когда Эрику было восемь лет. Однако благополучной жизнь на новой родине назвать было трудно. Отец Эрика преподавал право в Университете Далхаузи, но страдал от тяжелой алкогольной зависимости. После развода родителей подросток из-за бунтарского характера ушел жить к отцу, который вскоре отправил тринадцатилетнего сына в строгую школу-интернат.
В интернате практиковались суровые зимние программы и телесные наказания. Эдмидес вспоминает, как в 13 лет детей заставляли участвовать в экстремальной 26-мильной гонке на снегоступах при температуре до минус 40 градусов. В середине 10-го класса Эрик наотрез отказался возвращаться туда. Отец не поддержал это решение и выставил сына за дверь, в результате чего в возрасте 15 лет Эдмидес оказался совершенно один на улицах Эдмонтона. Незадолго до этого школа присудила Эрику стипендию в размере 2000 долларов за лидерские качества. Отец предложил выдать ему 500 долларов наличными, если тот вернется в школу, а остальные 1500 долларов — после окончания класса, но подросток проявил твердость и отказался. По оценке Питерсона, с учетом инфляции 2000 долларов в 1986 году эквивалентны примерно 10 000 долларов.
🕹️ Выживание в залах игровых автоматов и первые уроки лидерства 5:26
Оказавшись на улице в суровые канадские морозы, когда температура опускалась до минус 30–40 градусов, Эдмидес был вынужден искать нестандартные пути решения проблем. Некоторое время он занимался «серфингом по диванам» у друзей, пока у их родителей не закончилось терпение. Спасением для него стал зал игровых автоматов Games People Play возле Университета Альберты.
Эрик заметил, что отец его друга, управлявший этим заведением, выглядел крайне изнуренным. Пятнадцатилетний подросток проявил инициативу и предложил владельцу взаимовыгодную сделку:
- Эрик бесплатно работает и полностью управляет залом с 18:00 до 03:00, позволяя владельцу спокойно ужинать с семьей.
- Взамен ему разрешается легально ночевать в помещении зала после закрытия.
Владелец согласился, проигнорировав законы о защите прав детей. Эдмидес успешно поддерживал порядок среди посетителей, несмотря на свой юный возраст и хрупкое телосложение. Он связывает это с врожденными лидерскими качествами и авторитетом среди сверстников, для которых он часто выступал в роли своеобразного «жизненного консультанта». Постоянный доступ к ключам от игровых автоматов позволил ему часами практиковаться в играх. Как утверждает Эдмидес, именно это время помогло ему изнутри освоить логику работы вычислительных систем, благодаря чему он никогда в жизни не испытывал страха перед компьютерами и современным искусственным интеллектом. В ответ Питерсон заметил, что сам он испытывает определенные опасения перед ИИ, хотя и готов активно его использовать.
Ночное столкновение и психологическая трансформация
Важнейшим моментом взросления Эдмидеса стала история, произошедшая в Восточном Эдмонтоне, когда он уже жил один в квартире. Возвращаясь домой пешком в три часа ночи после того, как пропустил последний автобус, он заметил преследовавший его автомобиль. Водитель вел себя неадекватно и совершал непристойные действия. Не имея при себе оружия, так как до этого он посещал клуб с металлоискателями, Эдмидес попытался скрыться на хорошо освещенной школьной площадке и забрался на вершину спиральной горки.
Мужчина вышел из машины, подошел к лестнице и спросил, не ищет ли подросток компанию. Как вспоминает Эдмидес, от сильного страха в его сознании произошел перелом: он принял твердое решение убить преследователя, если тот начнет подниматься, нанеся ему смертельные удары ногами по лицу. Эрик ответил мужчине в крайне жесткой, агрессивной и грубой форме. Противник отступил, вернулся в машину и просидел там три часа, пока не взошло солнце. По словам Эдмидеса, после этой ночи его больше никогда в жизни не подвергали буллингу.
Джордан Питерсон, анализируя этот случай с клинической точки зрения, отметил, что гость прошел через «интеграцию тени». По мнению психолога, готовность к жесткому физическому отпору меняет мимику, осанку, взгляд и манеру держать себя, что мгновенно считывается социальными хищниками на подсознательном уровне и заставляет их отступать. Питерсон подчеркнул, что потакание страхам детей делает их идеальными мишенями для разного рода преследователей.
🍺 Алкогольная культура и деструктивное влияние зависимости 17:44
Собеседники подробно остановились на проблеме алкоголизма, которая затронула семьи обоих мужчин. Отец Эдмидеса шутливо связывал свое пристрастие с тем, что его жена мыла голову пивом и оставляла половину бутылки, которую ему приходилось допивать. Однако реальной причиной, по мнению гостя, стал колоссальный стресс: в возрасте двадцати с небольшим лет, окончив юридический факультет лучшим в выпуске, он был вынужден преподавать дисциплины, которые сам никогда не изучал. Небольшая доза алкоголя помогала ему временно снимать напряжение перед лекциями.
Джордан Питерсон охарактеризовал алкоголь как чрезвычайно коварный и деструктивный наркотик. Ссылаясь на исследования и свой клинический опыт, Питерсон привел ряд тревожных фактов:
- Алкоголь может одновременно снижать тревожность, улучшать навыки общения и вызывать психомоторное возбуждение, схожее с эффектом кокаина.
- Около 50% всех убийств совершаются в состоянии алкогольного опьянения, когда пьян либо преступник, либо жертва, либо оба.
- Спиртное является ключевым катализатором домашнего насилия и случаев так называемого изнасилования на свидании.
- Это единственное известное вещество, которое напрямую повышает агрессивность человека, что было доказано жесткими экспериментами в Университете Макгилла.
Питерсон также рассказал об исследованиях своего коллеги Фрэнка Эрвина на Сент-Китсе, где изучалось воздействие алкоголя на зеленых мартышек. Выяснилось, что 5% обезьян при первом же контакте со спиртным выпивали его до состояния комы, что доказывает наличие сильной биологической предрасположенности к алкоголизму.
Оба участника беседы полностью отказались от алкоголя в молодом возрасте. Эдмидес принял это решение в 21 год после тяжелого похмелья, а Питерсон — в 27 лет, осознав, что качественная интеллектуальная и писательская работа абсолютно несовместима с похмельным синдромом. По мнению Питерсона, использование алкоголя в качестве социального лубриканта мешает молодым людям научиться вести себя в обществе в трезвом виде.
🦣 Уроки предыстории: Мегафауна и «эволюционный разрыв» 10:54
Научные интересы отца Эдмидеса, который со временем ушел из юриспруденции в науку, оказали огромное влияние на мировоззрение сына. Баз Эдмидес написал книгу под названием Megafauna, посвященную истреблению крупных животных человеком на протяжении последних 15 000 лет.
Как отмечается в книге, массовое исчезновение крупных млекопитающих в Западном полушарии произошло в период между 15 000 и 10 000 лет назад, что в точности совпадает с появлением там двуногих охотников. По словам Эдмидеса, крупные африканские животные выработали естественный страх перед человеком в процессе совместной эволюции, в то время как американские гризли изначально не имеют этого страха на генетическом уровне, из-за чего они смертельно опасны при встрече.
Питерсон добавил, что люди являются невероятно эффективными групповыми охотниками, против которых защитные механизмы животных оказались бесполезны. На примере Национального парка Крюгер собеседники обсудили феномен нарушения экологического баланса: без естественных хищников популяция слонов там растет со скоростью 12% в год, что приводит к уничтожению растительности и вынуждает проводить контролируемый отстрел.
Эдмидес перенес эти антропологические принципы на здоровье современного человека, разработав концепцию «эволюционного разрыва» (The Evolution Gap). По мнению гостя, человеческая инновация сегодня развивается стремительно, в то время как биологическая эволюция идет крайне медленно. Этот разрыв активно эксплуатируется пищевой индустрией, что, как утверждает Эдмидес, привело к глобальной катастрофе — эпидемии ожирения и сахарного диабета второго типа.
🤝 Философия и психология продаж: От пылесосов до построения доверия 53:46
Поскольку из-за бюрократических препятствий и уровня доходов родителей Эдмидес не смог получить студенческий кредит в Канаде, он отказался от поступления в университет и занялся прямыми продажами. В течение двух с половиной лет он успешно занимался продажей пылесосов марки Kirby, обходя дома потенциальных клиентов.
Этот опыт сформировал у Эдмидеса уникальное понимание психологии коммуникации. По его мнению, страх перед отказом в продажах — это проявление эгоизма. Как утверждает гость, если продавец искренне верит в ценность своего продукта, он должен задать себе вопрос:
«Неужели мои 30 секунд дискомфорта от отказа важнее, чем боль и проблемы клиента, которые мой продукт мог бы решать на протяжении десятилетий?»
Эдмидес сформулировал несколько парадоксальных правил торговли:
- Чем жестче внешняя защита человека (когда он категорически отказывается пускать продавца на порог), тем легче совершить продажу, если удастся преодолеть этот первый барьер. Люди, которые соглашаются на контакт легко, обычно оказываются самыми сложными клиентами.
- Продажи, нетворкинг и свидания подчиняются одним и тем же психологическим законам. Главная ошибка во всех этих сферах — попытка закрыть сделку слишком быстро, что воспринимается как проявление импульсивной или хищнической психопатии.
Питерсон полностью согласился с этими тезисами, добавив, что настоящие продажи — это не манипуляция, а выстраивание долгосрочных партнерских отношений, основанных на взаимной выгоде. Психолог подчеркнул, что если продукт продавца объективно не решает актуальные проблемы конкретного менеджера или компании, то настаивать на сделке бессмысленно и вредно.
🚀 Бизнес-карьера: От штрих-кодов до Голливуда и Пентагона 56:36
В 1991 году Эдмидес стал первым штатным сотрудником технологического стартапа Ryzex. Компания занималась покупкой, восстановлением и перепродажей оборудования для считывания штрих-кодов и сбора данных. Благодаря таланту Эрика в сфере коммуникаций компания быстро пошла в гору.
Однако через шесть-семь лет успешной работы Эдмидес столкнулся с недобросовестностью руководства, которое отказалось выполнять обещания по предоставлению доли в бизнесе и удержало около 180 000–200 000 долларов его комиссионных. Бывший начальник опасался, что Эрик создаст конкурирующую фирму. Ирония судьбы, по словам Эдмидеса, заключалась в том, что именно из-за невыплаты этих денег он остался в Великобритании и был вынужден основать собственную компанию, которая стала прямым и крайне успешным конкурентом его бывшего работодателя. Спустя девять лет Эдмидес выгодно продал этот бизнес частным инвесторам.
Позже Эдмидес приобрел известную киностудию спецэффектов в Калифорнии — Kerner Studios, которая ранее была легендарным магазином моделей Lucasfilm. На этой площадке создавались визуальные эффекты для таких культовых картин, как «Империя наносит ответный удар», «Индиана Джонс» и «Пираты Карибского моря». Под руководством Эдмидеса студия участвовала в разработке передовых систем 3D-камер для фильма «Аватар».
Уникальные технологии создания гиперреалистичных существ со временем привлекли внимание военных. При посредничестве Джейми Хайнемана (соведущего шоу «Разрушители легенд») студия Эдмидеса разработала для нужд Армии США манекены для симуляции боевых травм и ранений от взрывных устройств. Эти роботы были настолько реалистичны, что некоторые военные медики отказывались от тренировок, получая психологические травмы от одного вида симуляции. Эдмидес с юмором упомянул, что к ним также обращались представители порноиндустрии с предложениями о создании секс-роботов, однако студия категорически отвергла эти запросы.
🍏 Программа WildFit и признание на государственном уровне 1:24:27
Переломным моментом в жизни Эдмидеса стала борьба с собственными болезнями. В возрасте 21 года он страдал от хронических синуситов, инфекций горла, сильных желудочных спазмов и тяжелой формы кистозного акне. Врачи настаивали на хирургическом удалении миндалин. Посетив семинар Тони Роббинса и радикально изменив рацион (исключив обработанные продукты и молочные компоненты), Эдмидес за 30 дней избавился от воспалений и сбросил 35 фунтов (около 16 кг). Его внешний вид изменился настолько сильно, что родная мать не узнала его при встрече в аэропорту Йоханнесбурга.
Эдмидес обнаружил, что современная медицина практически не обучает врачей вопросам питания. Изучая этимологию, он выяснил, что оригинальное греко-римское значение слова «диета» — это «образ жизни», а вовсе не временное ограничение в еде ради того, чтобы влезть в костюм перед праздником.
Объединив знания по антропологии питания и разработанную им систему поведенческой психологии (Behavioral Change Dynamics), Эдмидес создал 90-дневную программу оздоровления WildFit. Программа показала феноменальную эффективность. На сегодняшний день её прошли более 100 000 человек из 130 стран мира. Участники массово заявляют о снижении веса и избавлении от симптомов сахарного диабета второго типа. В связи с этим Эдмидес предлагает использовать термин «пост-диабетик» вместо медицинского понятия «пре-диабетик», поскольку правильное питание способно полностью развернуть течение болезни вспять.
За выдающиеся заслуги в улучшении качества жизни граждан канадское правительство в лице Председателя Сената наградило Эрика Эдмидеса престижной медалью Сената 150 (Senate 150 Medal). В настоящее время Эдмидес ведет переговоры с министерством здравоохранения одной из зарубежных стран о запуске широкомасштабных клинических испытаний и государственной программы по борьбе с ожирением.
