Администрация американских тюрем охраняет осужденных педофилов тщательнее, чем любых других заключенных, отправляя в карцер за одно лишь слово «чомо». Бывший губернатор Иллинойса Род Благоевич провел за решеткой 2896 дней, отказавшись от сделки со следствием и пропустив цифровую революцию, но сохранив рассудок благодаря философии Виктора Франкла. Это история о политической расправе, тюремной расовой сегрегации и силе духа человека, который нашел Бога в камере, пока за её пределами рушился привычный ему мир.
⚖️ Политический приговор: Род Благоевич о «торговле» сенатским креслом и уроках правового произвола 5:47
История Рода Благоевича — это не просто хроника падения высокопоставленного чиновника, а, по его словам, наглядное пособие по превращению законных политических процессов в уголовные преступления. В беседе с Джо Роганом бывший губернатор Иллинойса подчёркивает: он провел почти восемь лет в тюрьме не за реальные преступления, а за отказ признать вину в рамках «политического заказа» . В самом начале своего заключения Благоевич столкнулся с попыткой давления: его поместили в тюрьму строгого режима вместе с членами банд Crips, Bloods и латиноамериканскими картелями . Как утверждает политик, это было сделано намеренно, чтобы запугать его и заставить пойти на сделку со следствием.
Дело Благоевича: политический торг под микроскопом ФБР 5:47
Род Благоевич стал первым за 26 лет губернатором-демократом в Иллинойсе, победив на выборах в 2002 году . Однако уже через десять месяцев после вступления в должность он узнал, что его администрация находится под пристальным вниманием правоохранительных органов . По словам Благоевича, прокуроры «охотились» за ним пять лет, прежде чем начали прослушивать его телефоны в октябре 2008 года .
Основное обвинение строилось вокруг попытки «продать» кресло в Сенате США, освободившееся после избрания Барака Обамы президентом. Благоевич настаивает, что следствие намеренно криминализировало обычные для политики переговоры. После первого судебного процесса, который закончился неудачей для обвинения, политику предлагали признать вину в обмен на срок в 18 месяцев . Несмотря на финансовое истощение и давление юристов, Род отказался.
«Я дважды избирался народом и клялся на Библии защищать закон. Я не мог признаться в том, чего не совершал, только чтобы облегчить себе жизнь», — заявляет Благоевич .
По мнению гостя, обвинение строилось на манипуляции доказательствами: присяжным представили лишь 2% записей прослушки, в то время как остальные 98% были скрыты под предлогом секретности . Благоевич утверждает, что если бы записи были воспроизведены полностью, стало бы ясно: все его разговоры касались легальных политических сделок и поиска достойного кандидата.
Переговоры с Обамой: «золотое» кресло и посредники 8:02
Ключевым моментом дела стали переговоры о назначении преемника Обамы в Сенате. Благоевич утверждает, что в ночь выборов 2008 года будущий президент через посредника — профсоюзного лидера Тома Баланоффа — выразил желание видеть на этом месте Валери Джарретт . Подобная практика использования эмиссаров, по словам Благоевича, является стандартной для высокой политики, обеспечивая «правдоподобное отрицание» для первых лиц .
В ходе шестинедельных обсуждений Благоевич рассматривал самые разные кандидатуры, включая даже Опру Уинфри . Он признается, что считал возможность назначения сенатора политически «золотой» и хотел извлечь из этого максимальную пользу для штата и своей повестки .
Особое внимание в суде уделили частным разговорам, которые следствие использовало для дискредитации губернатора. В частности, была представлена запись, где Род в шутку предлагал назначить сенатором актрису Холли Берри, чтобы «замутить с ней» . Благоевич объясняет, что это был типичный мужской треп за закрытыми дверями, который прокуроры выставили как доказательство его коррумпированности и сексизма . Он сравнивает этот эпизод со скандальной записью Дональда Трампа (Billy Bush tape), подчеркивая, что вырванные из контекста слова часто используются как оружие для введения общественности в заблуждение .
Использование правосудия как оружия: от Иллинойса до Трампа 21:49
Благоевич видит прямую связь между своим делом и современным преследованием Дональда Трампа, называя происходящее «оруэлловским» использованием юридической системы против политических оппонентов . Он указывает на конкретных лиц, таких как Патрик Фитцджеральд и Джеймс Коми, которые, по его мнению, сформировали в Министерстве юстиции (DOJ) опасный центр силы, стоящий над демократическими институтами .
Джо Роган поддерживает эту точку зрения, называя дела против Трампа «безумием» и признаком превращения США в «банановую республику» . В качестве примера приводится дело о переоценке поместья Мар-а-Лаго:
- Суд оценил поместье в 18 миллионов долларов, что Роган называет «пощечиной любому, кто понимает в недвижимости» .
- Трампу были предъявлены 34 обвинения в уголовных преступлениях за ошибки в бухгалтерском учете, которые фактически являются проступками с истекшим сроком давности .
Благоевич резюмирует, что его случай стал «пробным шаром»: прокуроры увидели, что могут успешно осудить губернатора пятого по величине штата за «несуществующие преступления» . По его словам, отсутствие сопротивления со стороны СМИ и общества в его время развязало руки тем, кто сегодня использует правосудие для борьбы с Трампом, жертвуя при этом этикой и Конституцией ради политической выгоды .
⚖️ Прокурорский произвол и тюремная иерархия: от дела Arthur Andersen до «белого Бронко» 25:05
Во второй части беседы Род Благоевич переходит от обстоятельств своего дела к системному анализу американского правосудия, которое, по его мнению, превратилось в инструмент политических расправ. Он подробно описывает методы работы федеральных прокуроров, шокирующую изнанку тюремной жизни и тот сюрреалистичный день, когда его путь в заключение транслировался в прямом эфире на всю страну.
Разрушительная сила обвинения: кейс Эндрю Вайсмана 25:17
Благоевич обрушивается с критикой на «безответственных прокуроров», которые, по его словам, используют незаконные юридические стандарты для уничтожения судеб и целых корпораций. В качестве примера он приводит Эндрю Вайсмана (Andrew Weissman) — ныне юридического эксперта на CNN, а в прошлом — прокурора, ответственного за крах гигантской аудиторской компании Arthur Andersen.
Вайсман обвинил фирму в воспрепятствовании правосудию из-за уничтожения документов, связанных со скандалом Enron. Благоевич подчеркивает, что это обвинение было юридически несостоятельным, поскольку на тот момент компания не получала никаких судебных повесток . В итоге Верховный суд США единогласно (9 голосов против 0) отменил приговор, признав, что Вайсман использовал неправомерный стандарт . Однако к тому моменту Arthur Andersen уже обанкротилась, десятки тысяч людей лишились работы, а сам Вайсман получил повышение.
В тюрьме Благоевич встретил живое напоминание о тех событиях — бывшего главу Enron Джеффа Скиллинга .
«Он сидел со мной вместе. Его приговор в 26 лет позже сократили до 14 из-за прокурорских нарушений», — вспоминает гость .
По мнению Благоевича, такие фигуры, как Вайсман, Патрик Фитцджеральд и Джек Смит, действуют вне системы сдержек и противовесов, «фабрикуя дела против невиновных людей» так же, как «грязные копы подбрасывают орудие убийства» . Ранее в разговоре Джо Роган и Благоевич уже затрагивали тему использования правосудия против политических оппонентов, и в этом контексте Род упоминает, что ФБР часто использует интервью (так называемые 302-е протоколы) как ловушку для обвинений в лжесвидетельстве .
«Защищенный класс»: педофилы за решеткой 28:12
Одним из самых шокирующих открытий для Благоевича в тюрьме стал статус осужденных за сексуальные преступления против детей. Вопреки расхожему мнению о «тюремном правосудии», администрация исправительных учреждений прилагает колоссальные усилия для защиты таких заключенных. Из примерно 950 человек в его тюрьме от 300 до 400 были педофилами .
Тюремные правила запрещают остальным заключенным даже называть их «педофилами» или использовать сленговый термин «чомо» (chomo) .
- Любое оскорбление в адрес этой группы карается немедленной отправкой в SHU (Special Housing Unit) — одиночную камеру или карцер .
- Администрация жестко пресекает любые попытки физической или вербальной агрессии, чтобы не допустить расправы со стороны общего контингента .
Благоевич отмечает абсурдность системы: наркодилеры и грабители банков часто получают более длительные сроки, чем те, кто нанес реальный вред детям . В качестве примера он приводит «парня из Subway» Джареда Фогла, который отбывал срок в том же учреждении . Род объясняет, что его самого отправили в тюрьму строгого режима к убийцам и педофилам только потому, что его приговор превышал 10 лет — это было сделано намеренно, чтобы сломить его дух .
«Момент белого Бронко»: путь в Линкольновскую тюрьму 43:15
Период между осуждением и фактическим заездом в тюрьму Благоевич называет самым тяжелым в жизни. Он вспоминает, как во время пробежки увидел газетный заголовок, сообщающий, что прокуроры требуют для него пожизненного заключения за «политическую болтовню» .
День отъезда превратился в медийное шоу национального масштаба. Род сравнивает это с «моментом белого Бронко» О. Джея Симпсона:
- В 5:30 утра дом был окружен фургонами СМИ, из-за чего семье пришлось держать свет выключенным .
- Прощание с дочерьми, 8-летней Энни и 15-летней Эми, проходило под прицелом телекамер.
- Новостной вертолет преследовал его машину от дома до аэропорта О’Хара в Чикаго .
- Журналисты даже скупали билеты на его рейс в Денвер, чтобы не выпускать его из вида ни на секунду .
Прибыв в тюрьму Колорадо немного раньше срока, Благоевич решил не отдавать системе «ни одной лишней минуты» и заехал выпить кофе в фастфуд-забегаловку Freddy's, где посетители, узнав его, подходили за автографами .
Несмотря на статус «самого ненавидимого человека в СМИ», в тюрьме Благоевич получил неожиданную поддержку от сокамерников. В их глазах он обладал «уличным авторитетом» по двум причинам: он был знаменитостью и он получил «14-ку» (14-летний срок), не став доносить на других (snitching) . В первый же вечер татуированные лидеры банд — грабители и наркоторговцы — проявили солидарность, собрав для него в комиссариате базовый набор: зубную пасту, щетку и банные тапочки . В то же время Дональд Трамп (Donald Trump), наблюдая за его заходом в тюрьму в прямом эфире, публично усомнился в справедливости такого сурового приговора .
⛓️ Законы «машин» и духовное выживание за решеткой 50:10
Попав в федеральную тюрьму в Колорадо, Род Благоевич столкнулся с реальностью, которая кардинально отличалась от его жизни в качестве губернатора Иллинойса. Несмотря на то, что за его плечами была карьера в «высшей лиге» политики, внутри периметра действовали свои неписаные законы. Первые дни пребывания Благоевича ознаменовались столкновением двух миров: его личного неприятия расизма и жесткой системы сегрегации, на которой держится тюремный порядок .
Тюремные «машины»: расовая сегрегация как залог безопасности 51:02
В первые дни заключения Благоевич, стремясь сохранить привычный образ жизни, начал выходить на прогулки по стадиону. Его сопровождали двое заключенных: «Слим», бывший член чикагской банды, и Уолтер Хилл из Ист-Сент-Луиса . Однако на следующее же утро администрация тюрьмы вызвала бывшего губернатора на разговор. Ему объяснили, что тюрьма — это место строгой сегрегации, где порядок поддерживается через систему так называемых «машин» (cars) .
Под «машиной» в тюремном жаргоне понимается расовая или этническая группировка. Офицеры настоятельно рекомендовали Роду «примкнуть к белой машине» и познакомиться с её лидерами — Коулом и человеком по прозвищу Сэнд Несс . Аргументация властей была проста: в замкнутом пространстве конфликты неизбежны — будь то спор из-за открытого окна или не убранных в спортзале весов. «Машина» — это страховка; если у тебя возникнет конфликт с представителем другой расы, твоя группа обязана тебя защитить .
Система разделения пронизывала все аспекты быта:
- В столовой (chow hall) каждая группа сидит строго за своими столами .
- Тренировки и прогулки по треку проходят только в кругу «своих» .
- К представителям других групп следует относиться вежливо, но не вступать в дружеские отношения .
Благоевич пытался возражать, называя это расизмом и заявляя, что не боится угроз, однако тюремное начальство быстро охладило его пыл. Ему прямо заявили, что тюрьма — это не место для гражданского активизма, и здесь у него нет тех прав, что были «на воле» . Несмотря на это, со временем Роду удалось проявить некоторую гибкость. Он подружился с «Мистером Би» — пожилым и крайне уважаемым чернокожим заключенным из Детройта, который внешне и по манерам напоминал актера Моргана Фримена . Спустя полтора года заключения они даже совершили акт «гражданского неповиновения», сев обедать за один стол, что, благодаря авторитету Мистера Би, не вызвало кровопролития .
2896 дней с Писанием: духовная трансформация в изоляции 55:57
Переломным моментом для Благоевича стала его первая ночь за решеткой. Гул захлопывающихся железных ворот в 10 вечера и погружение в полную темноту вызвали у него осознание катастрофы: он потерял семью, карьеру и свободу на ближайшие 14 лет . В этот момент единственным доступным источником надежды стала Библия, которую жена Патти разрешила ему взять с собой .
Хотя Род вырос в сербской православной семье, раньше он никогда глубоко не изучал Писание, будучи слишком занят политическими кампаниями и «поцелуями младенцев» ради голосов . В тюрьме он начал не с Ветхого Завета, который казался ему слишком сложным для восприятия в тот момент, а с Псалмов. Псалом 22 («Господь — Пастырь мой») стал для него первым утешением .
Благоевич нашел параллели между своей судьбой и историей царя Давида, который годами скрывался от Саула в пещерах . Он изучал книгу пророка Исаии, размышляя о «горниле страдания» и о том, как невзгоды могут закалить человека . Самым сильным откровением для него стала история Иисуса в Гефсиманском саду: момент, когда Христос просит отца «пронести чашу мимо», но в итоге смиряется с волей Бога .
Род Благоевич читал Библию ежедневно на протяжении всех 2896 дней своего заключения . Это помогло ему найти внутренний мир:
- Он обрел чувство присутствия Бога, особенно во время прогулок под дождем на фоне заснеженных Скалистых гор Колорадо .
- Он научился справляться с одиночеством, когда встречи с дочерьми стали редкими .
- Несмотря на оставшуюся горечь по отношению к тем, кто его преследовал (ранее в разговоре он упоминал давление со стороны прокуроров с целью получить показания на Обаму ), чтение Писания помогло ему выжить психологически.
Философия веры и «тюремные Иисусы» 1:10:43
Джо Роган, обсуждая духовный опыт гостя, отметил, что религия часто служит этическим и моральным каркасом, без которого общество может скатиться в анархию . Однако оба собеседника сошлись на том, что в тюремной среде, как и в большой политике, много фальши. Существует феномен «тюремных Иисусов» (jailhouse Jesuses) — заключенных, которые напоказ носят Библию, но при этом продолжают воровать и обманывать окружающих .
Благоевич подчеркнул, что его вера не была попыткой «заработать очки» у избирателей-евангелистов, так как он больше не планирует баллотироваться . Для него это был вопрос сохранения рассудка в условиях, когда система правосудия превратилась в «политический центр силы» . Роган добавил, что истинная вера проявляется в действиях, а не в роскоши, приведя в пример своего знакомого из Техаса, который живет среди бездомных, помогая им в реабилитации . Это обсуждение подчеркнуло контраст между глубоко личным духовным поиском в камере и «духовным нарциссизмом» ложных пророков, ищущих власти над людьми .
🥊 Смысл жизни, удары судьбы и «цифровой шок» 1:15:22
Вторая половина долгого разговора между Джо Роганом (Joe Rogan) и Родом Благоевичем (Rod Blagojevich) смещается от обсуждения политических интриг и судебных коллизий — о которых собеседники подробно говорили в начале встречи — к вопросам глубоко философским и психологическим. Оказавшись в тюрьме в одну эпоху и выйдя из неё в совершенно другую, экс-губернатор Иллинойса столкнулся с миром, который изменился до неузнаваемости, прежде всего благодаря технологическому скачку.
Прыжок через эпоху: мир до и после iPhone 1:16:38
Одной из самых поразительных деталей личной истории Рода Благоевича стал его «технологический вакуум». Он отправился в заключение в то время, когда смартфоны ещё не стали неотъемлемой частью человеческого тела, а подкасты не заменили традиционные медиа. Благоевич честно признается: на момент выхода на свободу он даже не знал, кто такой Джо Роган .
По словам Рода, его возвращение домой сопровождалось настоящим культурным шоком. Только оказавшись на свободе, он впервые взял в руки iPhone и узнал о феноменальном успехе подкаста Джо Рогана. Ведущий отметил, что Благоевич пропустил, пожалуй, самый значимый технологический сдвиг в истории — появление смартфона, который изменил мир сильнее, чем изобретение ноутбука . Для человека, «застрявшего в янтаре» правосудия на годы, современное общество, полностью погруженное в экраны, выглядело как иная цивилизация. Ранее в разговоре они касались того, как государственная машина использовала медиа против него, но теперь Род увидел новую реальность, где независимые платформы начали доминировать над старыми СМИ .
Психология выживания: уроки Виктора Франкла 1:18:08
Обсуждая, как ему удалось сохранить рассудок в условиях многолетнего заключения, Род Благоевич обращается к классике экзистенциальной психологии. Главным инструментом его выживания стала книга Виктора Франкла «Человек в поисках смысла», которую он перечитывал трижды . Франкл, переживший ужасы Освенцима, вывел формулу, ставшую для Рода жизненным кредо: последняя из человеческих свобод — это право выбирать собственное отношение к любым обстоятельствам.
Благоевич подчеркивает, что в тюрьме у человека отнимают всё: статус, одежду, свободу передвижения и общение с близкими. Однако возможность найти «зачем» (своё «почему») позволяет вынести любое «как». Для Рода этим смыслом стала любовь к жене Патти и двум дочерям.
«Если у тебя есть "зачем" жить, ты найдешь способ "как" выжить», — цитирует он Франкла .
Благоевич сознательно решил использовать время в заключении не для деградации, а для самосовершенствования, чтобы его дочери видели: их отец не сдался, а встретил невзгоды с достоинством. Он превратил свои дни в строгий режим чтения Библии, изучения литературы и изнурительных физических тренировок, чтобы «посадить семена для лучшей жизни в будущем» .
Алхимия боли: единоборства и ментальная стойкость 1:28:18
Тема физической дисциплины плавно переходит в обсуждение боевых искусств. Выясняется, что у собеседников много общего: Джо Роган — профессионал в мире единоборств, а Род Благоевич в юности выступал в турнире «Золотые перчатки» (Golden Gloves) и до сих пор с гордостью вспоминает свою первую публикацию в газете, посвященную его боксерским успехам .
Джо Роган подробно описывает свой путь в боевых искусствах, который начался в 15 лет из-за страха перед конфликтами и желания перестать быть «маленьким напуганным ребенком» . Он вспоминает фанатичные тренировки по Тхэквондо в Бостоне, когда ему приходилось голодать, чтобы вписаться в весовую категорию, и проводить часы, оттачивая удары на мешке .
Оба собеседника сходятся во мнении, что тяжелые физические нагрузки — это «витамин» для мозга и мощнейший инструмент психологической разгрузки.
- Научный аспект: Роган упоминает исследования Эндрю Хубермана о том, что выполнение трудных, некомфортных задач физически увеличивает область мозга, ответственную за волевые усилия .
- Терапевтический эффект: Благоевич признается, что в тюрьме он использовал физическую боль, чтобы заглушить боль душевную. Например, в свое первое Рождество в заключении он пробежал 10 миль, чтобы справиться с невыносимой тоской по дому .
Завершая этот блок, Роган отмечает парадокс: самые опасные бойцы UFC в жизни часто оказываются самыми дружелюбными и спокойными людьми. Примером служит Даниэль Кормье — «убийца» в октагоне и «сладчайший человек» вне его . Это объясняется тем, что люди, регулярно преодолевающие себя в зале, не имеют нужды доказывать что-то окружающим и обладают более высокой психологической резистентностью к стрессам повседневной жизни.
🇺🇸 Непоколебимость Трампа, преданность Патти и сербские корни Благоевича 1:40:48
В этой части беседы Джо Роган и Род Благоевич переходят от обсуждения тюремных реалий к анализу современной американской политики сквозь призму личного опыта. Благоевич, будучи человеком, прошедшим через федеральное заключение и политическую опалу, находит параллели между своей судьбой и тем давлением, которое сегодня оказывается на Дональда Трампа.
Феномен Дональда Трампа: стойкость перед лицом покушений 1:41:27
Обсуждая покушения на Дональда Трампа, Джо Роган отмечает, что для того, чтобы выдержать подобный прессинг, нужно обладать особой, порой граничащей с «психопатией», психологической устойчивостью . Роган выражает возмущение реакцией некоторых медийных личностей, которые всерьез утверждали, что ранение Трампа было инсценировкой с целью избежать тюрьмы . «Это безумие — желать смерти политическому оппоненту. Вы должны быть против политических убийств, что бы человек ни сделал», — подчеркивает ведущий .
Род Благоевич предлагает более глубокий взгляд на мотивацию 45-го президента. По его мнению, за действиями Трампа стоит не просто эго или «любовь к себе», а искренний, неподдельный патриотизм . Благоевич убежден, что человек, уже достигший вершин успеха и богатства, не стал бы добровольно спускаться в «грязную яму» современной политики и терпеть предательство соратников, если бы им не двигала высшая цель .
Самым ярким доказательством этой стойкости Благоевич называет момент после выстрелов в Батлере. Когда Трамп, окровавленный и окруженный агентами Секретной службы, поднял кулак и прокричал: «Борьба! Борьба! Борьба!» (Fight!), это было проявлением его истинной натуры в момент смертельной опасности . Род сравнивает это с американской мечтой, где каждый имеет право на личную свободу и успех, в противовес «социалистическому мышлению», которое пытается уравнять всех, принижая выдающихся личностей .
Семья как опора: исключительная верность Патти Благоевич 1:52:59
Особое место в рассказе Рода занимает его жена Патти, которую он называет «тихой героиней» . В то время как Благоевич находился в заключении, Патти в одиночку растила двух дочерей, Эми и Энни, оберегая их от агрессивного внимания прессы и политических последствий дела их отца .
Благоевич приводит поразительный факт: через два дня после его ареста в декабре 2008 года в Лас-Вегасе принимали ставки на то, уйдет ли жена от губернатора. Коэффициент на развод был 9 к 1 . Однако Патти не просто осталась — она фактически опровергла тюремную статистику, согласно которой в 90% случаев, если муж получает срок более четырех лет, семья распадается .
Благоевич вспоминает, как его дочери страдали из-за необычной фамилии, которая в Иллинойсе стала синонимом политического скандала, но благодаря матери они выросли честными и образованными людьми . Род с иронией отмечает, что Патти четко дала ему понять: если он когда-нибудь решит снова баллотироваться на государственную должность, ему придется делать это уже со своей второй женой .
Миссия в Сербии и критика внешней политики США 1:57:33
Разговор касается и международных отношений, в частности Балканского региона. Отец Рода был выходцем из Сербии, и Благоевич сохраняет глубокую связь со своими корнями. Он резко критикует бомбардировки Сербии силами НАТО в 1999 году, подчеркивая, что это происходило без санкции ООН . Род сравнивает ситуацию с Косово с гипотетическим сценарием, в котором иностранные державы бомбили бы США, требуя отдать Техас Мексике .
В 1999 году молодой конгрессмен Благоевич вместе с преподобным Джесси Джексоном отправился в Белград с опасной гуманитарной миссией . Благодаря знанию сербского языка и посредничеству Джексона, им удалось добиться освобождения трех американских солдат, находившихся в плену у правительства Милошевича .
Благоевич подчеркивает, что сербы исторически были союзниками США в обеих мировых войнах и разделяют иудео-христианские ценности, однако чувствуют себя преданными американской дипломатией, которая встала на сторону их противников . Он также отмечает интересный электоральный факт: согласно опросам, уровень поддержки Дональда Трампа в Сербии был самым высоким в Европе — около 59% . На шутливый вопрос Рогана, не метит ли он в послы США в Сербии, Благоевич отвечает, что вряд ли примет такое предложение, если только Трамп не скажет, что он «действительно ему нужен» .
Завершая главу, Род анализирует трудности, с которыми столкнется новая администрация Трампа при попытке реформировать систему. Он называет «глубинное государство» (Deep State) почти неподвижным объектом, состоящим из укоренившихся бюрократических интересов в Вашингтоне . По его мнению, у Трампа будет всего от шести месяцев до года «медового месяца» с избирателями, чтобы внедрить реальные изменения, прежде чем политический истеблишмент начнет полномасштабную контратаку .
🗳️ Политический маркетинг, право на тело и урок милосердия от грабителя банков 2:05:41
Пропаганда и «коронация» Камалы Харрис
Разговор переходит к анализу современной политической ситуации в США, и Джо Роган выражает крайнее изумление тем, как стремительно изменился образ Камалы Харрис в медиа-пространстве. Роган отмечает, что еще полгода назад СМИ открыто высмеивали её низкие рейтинги одобрения и отсутствие реальной деятельности . Однако, как только политическая конъюнктура изменилась, вся медийная машина «замаршировала в ногу», мгновенно превратив её в «единственный правильный ответ» для страны .
Род Благоевич называет этот процесс фактическим переворотом внутри Демократической партии. Он подчеркивает опасный прецедент: впервые в истории кандидат выдвигается на пост президента, фактически не пройдя через процедуру праймериз . По мнению Благоевича, это прямое игнорирование воли избирателей, которое прикрывается массированной пропагандой. Джо Роган добавляет, что такая стратегия строится на эксплуатации страха — молодым избирателям внушают, что победа оппонента приведет к «ужасающему концу прав женщин», хотя эти угрозы зачастую беспочвенны и раздуты политтехнологами .
Благоевич признает, что в истории США были темные страницы, такие как расовая сегрегация, но сегодня, по его словам, Демократическая партия вместо исправления ошибок прошлого занимается «чрезмерной коррекцией», превращая политику в подобие культа .
Репродуктивные права и опасность государственного контроля 2:10:02
Несмотря на поддержку Дональда Трампа, Джо Роган и Род Благоевич сходятся во мнении, что отмена решения по делу «Роу против Уэйда» была стратегической ошибкой республиканцев . Роган выражает глубокое недоверие к любой попытке государства контролировать человеческое тело. Он считает «террифирующим» сценарий, при котором власти могут отслеживать данные в приложениях для фертильности или преследовать женщин за поездку в другой штат для проведения медицинской процедуры .
«Как только вы позволяете кому-то получить контроль над тем, что вы можете или не можете делать со своим телом, они начинают этим злоупотреблять», — утверждает Роган . Он иронично замечает, что если бы мужчины могли беременеть, то «аборт был бы приложением в вашем телефоне, их можно было бы сделать на любой заправке» .
Род Благоевич, основываясь на собственном опыте столкновения с государственной машиной (о чем он подробно рассказывал в начале беседы), поддерживает эту позицию. Как бывший губернатор от Демократической партии, он сохраняет приверженность праву женщины на выбор . Собеседники отмечают парадоксальную непоследовательность политических элит: те, кто требовал обязательного ношения масок и вакцинации во время пандемии, сегодня громче всех кричат «мое тело — мой выбор» в вопросе абортов, и наоборот .
Сокс: грабитель банков с кодексом чести 2:16:59
Иллюстрируя мысль о том, что в тюрьмах сидит много людей, заслуживающих второго шанса, Благоевич рассказывает историю Майкла Торреса по кличке «Сокс» (Socks). Торрес, чей отец был пастором-пятидесятником, привил сыну глубокое уважение к старшим. Однажды Майкл ворвался в банк в Центральной Калифорнии с штурмовой винтовкой, угрожая убить любого, кто не подчинится .
Однако посреди ограбления он заметил в углу пожилую даму, которая дрожала от страха. В этот момент грабитель «поставил преступление на паузу». Он мгновенно сменил ярость на мягкость, подошел к женщине и начал её успокаивать . Он даже заставил другого мужчину уступить ей место: «Встань, или я вышибу тебе мозги», после чего усадил даму в кресло .
Когда дело дошло до суда, эта женщина пришла на заседание в качестве свидетеля защиты. Её рассказ о доброте грабителя так впечатлил 83-летнего судью, что вместо затребованных прокурорами 20 лет «Сокс» получил всего 10 . В тюрьме он стал близким соратником Рода, помогая ему преподавать историю Гражданской войны и читая лекции о генерале Гранте, которого он считал «настоящим крутым парнем» .
Цинизм политических элит и «ловушка» для сообществ 2:26:48
Благоевич делится инсайдерским взглядом на то, как Демократическая партия десятилетиями выстраивала отношения с чернокожим сообществом. Он вспоминает программу «Великого общества» Линдона Джонсона. По словам Рода, Джонсон открыто признавал, что эти социальные реформы мотивированы желанием «обеспечить голос [N-word] на поколения вперед» .
Благоевич утверждает, что современные демократы не заинтересованы в реальном экономическом подъеме бедных районов, так как им выгодно держать людей в зависимости от государственных пособий для сохранения 90–95% лояльных голосов . Роган добавляет, что сейчас ситуация меняется: многие жители Чикаго и других городов возмущены тем, что нелегальные мигранты получают больше льгот и внимания, чем граждане, живущие в нищете десятилетиями .
Собеседники также касаются темы финансового успеха политиков, в частности, феноменальной удачливости Нэнси Пелоси на фондовом рынке. Роган в шутку называет её «лучшим брокером всех времен» и советует следить за её сделками через специальные трекеры, так как её «интуиция» кажется почти сверхъестественной .
🎸 Уроки за решёткой и надежда на перемены 2:30:56
В финальной части беседы Род Благоевич и Джо Роган переходят от обсуждения политических интриг к фундаментальным проблемам американского общества — системному кризису образования и глубоким изъянам в пенитенциарной системе. Благоевич, опираясь на свой опыт губернатора и годы, проведённые в заключении, анализирует, почему огромные финансовые вливания не приносят результатов и как «тюремный рок-н-ролл» становится метафорой борьбы за человеческое достоинство в условиях изоляции.
Кризис образования и профсоюзные барьеры 2:31:00
Обсуждая упадок американских школ, Род Благоевич выражает уверенность, что проблема кроется не в недостатке финансирования, а в структуре управления. По его мнению, даже гипотетические 39 триллионов долларов не исправят ситуацию, пока систему сковывают «укоренившиеся препятствия» . Основным тормозом реформ он называет профсоюзы учителей, особенно в таких мегаполисах, как Чикаго.
Благоевич утверждает, что для этих организаций приоритетом являются интересы их членов, а не качество обучения детей . Профсоюзы жёстко сопротивляются любым изменениям, включая систему оплаты по результатам (merit pay) или бонусы за повышение успеваемости учеников . По мнению бывшего губернатора, Демократическая партия находится в заложниках у этих групп влияния, поскольку нуждается в их поддержке для победы на выборах .
В ходе дискуссии спикеры выделяют несколько ключевых проблем:
- Отсутствие подотчётности: Деньги налогоплательщиков тратятся без привязки к конкретным результатам обучения.
- Политическая зависимость: Кандидаты боятся проводить реформы из-за влияния Национальной ассоциации образования .
- Расовый дисбаланс: От плохой работы государственных школ в бедных районах непропорционально сильно страдают чернокожие дети .
Благоевич подчёркивает, что образование неразрывно связано с преступностью: «Если вы хотите остановить преступность и покончить с массовым заключением, дайте детям навыки, чтобы у них была альтернатива торговле наркотиками» .
«Новый Джим Кроу» и реальность массовых заключений 2:38:53
Род Благоевич — один из немногих бывших губернаторов, который может искренне называть своих сокамерников «homies» (корешами). Он с гордостью упоминает имена своих друзей по заключению, таких как Уолтер Хилл и Ги Блок, подчёркивая, что его опыт жизни «по обе стороны баррикад» даёт ему уникальный взгляд на правосудие .
Он ссылается на концепцию «Нового Джима Кроу», описанную в одноимённом бестселлере Мишель Александер, утверждая, что современная юридическая система США фактически дискриминирует чернокожее население через клеймо судимости . Одной из главных проблем Благоевич считает жёсткие судебные предписания (sentencing guidelines), которые обязывают судей выносить суровые приговоры, не учитывая личную историю подсудимого, его семью или отсутствие прошлых нарушений .
Внутри тюрьмы ситуация не лучше: Благоевич называет это «присмотром за взрослыми» (adult babysitting), где реальная реабилитация практически отсутствует . Он скептически относится к частным тюрьмам, подозревая, что жажда наживы вредит процессу исправления, но предлагает привлекать частные компании для профессионального обучения заключённых — например, кулинарному мастерству .
Тюремный рок-н-ролл и песня для начальника 2:44:10
Одним из самых ярких воспоминаний Благоевича о заключении стало участие в группе под названием «The Jailhouse Rockers» (Тюремные рокеры). Под руководством своего наставника — талантливого музыканта Эрни, выпускника музыкального колледжа Беркли, отбывавшего срок за наркотики, — бывший губернатор по пять часов в день практиковался в пении . Это было для него способом эмоционального побега: «В эти пять часов я не был в тюрьме» .
Кульминацией его «музыкальной карьеры» стало выступление перед 110 заключёнными на церемонии вручения дипломов GED. Среди зрителей были как «накачанные парни в татуировках», так и всё руководство тюрьмы . Благоевич решил использовать момент и, надеясь на сокращение срока за хорошее поведение, обратился к начальнику тюрьмы (warden).
Перед исполнением хита «Jailhouse Rock» он добавил отсебятины, пропев: «Пожалуйста, отпусти меня, начальник, я больше не хочу здесь быть» . Несмотря на то, что шутка прозвучала в тишине — заключённые просто боялись смеяться в присутствии охраны — этот момент стал символом его стремления к свободе .
Завершая разговор, Роган отмечает, что история Благоевича сильно отличается от того медийного образа, который создавали СМИ. Бывший губернатор анонсирует выход своей книги под названием «Vindication» («Оправдание»), которую он вынужден издавать самостоятельно, так как крупные издательства Нью-Йорка не оценили его поддержку Дональда Трампа .
