«Всякая историческая необходимость в девичестве является чьей-то злой волей», — утверждает Юлия Латынина, предлагая взглянуть на судьбоносные события через призму прагматики, а не конспирологии. В этом глубоком интеллектуальном портрете журналистка препарирует механизмы государственной власти, эволюцию человеческого конформизма и исторические параллели, которые помогают понять логику современных диктатур.
🕊️ Шаг в пасть крокодила: убийство Навального, эволюция государства и прагматизм познания 0:22
Сорванный обмен и месть крокодила: гибель Алексея Навального 0:22
Убийство Алексея Навального коренным образом меняет общественно-политическую реальность в современной России . Катерина Гордеева замечает, что люди по всей стране оплакивают оппозиционного лидера , и это колоссальное отличие от того, как общество будет провожать Владимира Путина . Юлия Латынина проводит библейские аналогии, сравнивая Навального с Иисусом Христом , который однажды уже воскрес после отравления и сознательно вернулся «в пасть крокодила» . Навальный полагал, что аппетиты власти ограничены Геленджикским дворцом и золотыми ёршиками , но авторитарная система, осознав невозможность интеграции с Западом, начала просто уничтожать оппонентов .
Латынина раскрывает важный закулисный контекст: в течение многих месяцев велись сложные переговоры об обмене Навального . В процессе участвовали влиятельные посредники, включая Романа Абрамовича и арабских шейхов . Навального должны были обменять на киллера Вадима Красикова и доставить в ОАЭ . Буквально за неделю до убийства стороны были близки к сделке . Латынина полагает, что именно подготовка обмена послужила триггером для расправы , став демонстрацией силы со стороны Путина , аналогичной ликвидации Евгения Пригожина (о котором подробнее пойдет речь в дальнейших главах) .
Путин не мог отказать высокопоставленным арабским посредникам напрямую , поэтому решил вопрос физическим устранением оппозиционера, судьба которого всегда решалась исключительно на уровне президента . По мнению Латыниной, великодушные лидеры ведут себя иначе, а случившееся — это маркер мелочности правителя . Убийство Навального показало элитам, что режим не потерпит никаких «разговорчиков в строю» , а уровень репрессий в стране уже превысил эпоху позднего Брежнева , приблизившись к логике точечного террора .
Крах либертарианских иллюзий и реальная роль государства 7:36
Хотя Юлия Латынина во многом сохраняет верность идеалам свободы, её взгляды на роль государства за последние десятилетия претерпели радикальную эволюцию . В эпоху распада СССР она разделяла радикальные либертарианские убеждения , восхищаясь реформами Кахи Бендукидзе в Грузии, провозглашавшего принцип «продать всё, кроме совести» . Однако со временем пришло понимание, что рынок не может функционировать в безвоздушном пространстве: без сильного государства, обеспечивающего единые правила игры, экономика быстро скатывается к хаосу .
Если правила не защищены, на смену свободному производителю булочек Адама Смита приходят разбойничьи шайки или регулирующие чиновники, чей доход от коррупции превышает прибыль самого бизнеса . Латынина отмечает, что на протяжении истории человечества чистый рынок подавлялся самыми экзотическими способами . В качестве ключевых барьеров она выделяет следующие факторы:
-
Архаичная зависть общины, заставляющая раздавать излишки ради влияния, а не продавать их ;
-
Появление чиновников-регуляторов, которые зарабатывают на ограничениях больше производителей ;
-
Разгул разбойничьих шаек, делающий насилие более выгодным ремеслом, чем созидание .
В качестве примера она приводит демократию древних Афин . Несмотря на отсутствие классического государственного аппарата, афинская система душила рынок через механизмы «литургий» — принудительных добровольных пожертвований богатых граждан на общественные нужды, такие как постройка военных кораблей (триерархия) . Нежелание делиться богатством каралось остракизмом или судом присяжных , который состоял из тысяч неимущих граждан-люмпенов . Афинские присяжные получали жалованье в два-три абола и были кровно заинтересованы в вынесении обвинительных приговоров с конфискацией имущества, чтобы наполнить казну . Этот пример демонстрирует, как даже демократическое устройство способно уничтожить рыночную экономику .
Драки в школе, закон Ома и прагматичный выбор журналистики 16:22
Вспоминая детство, Латынина иронизирует над своим образом «интеллектуалки» . Из-за фамилии сверстники дразнили её «латышкой» , а сама она росла боевым ребёнком и регулярно дралась с мальчишками старших классов . В её советской школе дежурства были устроены так, чтобы привить ученикам покорность абсурдному порядку . Столкновение с этим фальшивым авторитетом и заставляло будущую писательницу бунтовать и лезть в драку . Родители Юлии — отец-писатель и мать-литературный критик — дали ей блестящее гуманитарное образование, однако её круг интересов быстро вышел за рамки литературы.
Прочитав статью Чарльза Сноу о разделении гуманитарной и технической культур , Латынина решила доказать себе, что способна освоить обе сферы. Она выучила закон Ома , закончила Литературный институт , изучала физику по лекциям Фейнмана и даже думала о поступлении на Физтех , от чего её уберегла лишь «административная лень» .
Её приход в журналистику был абсолютно прагматичным решением . Подражая Жан-Полю Сартру, Латынина мечтала быть писательницей и создавала романы фэнтезийного «Вейского цикла» . Но вскоре она поняла, что не может побеседовать с Фемистоклом или Алкивиадом , тогда как современная журналистика дает уникальный шанс увидеть «анатомию» реального мира своими глазами . Именно этот опыт позволил ей написать знаменитые экономические триллеры «Охота на изюбря» и «Промзона» — детальные хроники российского капитализма 1990-х годов . Латынина надеется, что когда-нибудь в России произойдут счастливые перемены, связанные с естественным уходом Владимира Путина , что позволит ей написать счастливый финал истории её героя Вячеслава Извольского .
🏛️ Случайный распад империи и точка невозврата: от чеченской войны до дела ЮКОСа 28:37
Верхушечный сговор вместо народной воли: почему распался СССР 28:37
Ранее в разговоре Катерина Гордеева и Юлия Латынина затронули трагическую гибель Алексея Навального и невозможность безопасного протеста в условиях тоталитарного давления . Обсуждая свой вынужденный отъезд из России перед пандемией , Латынина отмечает, что не испытывает острой ностальгии, поскольку большую часть времени проводит за книгами и компьютером . Тем не менее, осознание невозможности вернуться на родину при нынешней власти угнетает .
Рассуждая о крахе советского проекта, Юлия Латынина призывает осторожнее относиться к своим желаниям: распад СССР, которого многие так страстно желали, во многих случаях привёл к ухудшению ситуации . По её мнению, это событие не было результатом масштабной народной революции . Напротив, развал Союза стал следствием верхушечного сговора нескольких партийных руководителей, решивших стать полноценными хозяевами собственных уделов (фиефов) вместо того, чтобы подчиняться Михаилу Горбачёву .
Латынина проводит историческую параллель с падением Западной Римской империи, спровоцированным цепочкой непоправимых ошибок императора Феодосия в борьбе за власть . Точно так же и большевики, создав СССР из формально независимых национальных республик, заложили под него мину замедленного действия .
Сегодня Владимир Путин пытается силой отреставрировать советскую империю . Публицистка уверена: если бы Россия развивалась как нормальное государство с процветающей экономикой, интегрированной в мировой рынок, ей не потребовались бы танки . Границы с соседями, включая Украину, оставались бы столь же прозрачными и нерелевантными, как между Эльзасом и Лотарингией в ЕС . Однако Путин предпочёл подчинить экономику и олигархов своим интересам , а к военным методам прибегают только тогда, когда все остальные инструменты политики провалились .
Оптика эмиграции: имеют ли право уехавшие интеллектуалы судить о родине 31:29
Юлия Латынина решительно отвергает упрёки в адрес уехавших мыслителей (включая её учителя Вячеслава «Кому» Иванова), которых часто обвиняют в бегстве из страны в переломные моменты . Она называет «провинциальной узостью» требование находиться непосредственно на изучаемой территории для её осмысления . Латынина иронизирует, что её последние книги посвящены Иисусу Христу, гностическому христианству и падению Рима, но для их написания ей не требовалось жить в I веке нашей эры . Любая здоровая нация без комплексов спокойно воспринимает взгляд со стороны .
Сама публицистка признаётся, что в 1990-х годах не уехала из России, поскольку считала её эпицентром живой истории, в то время как на Западе исторические процессы казались завершёнными и скучными . Сначала она писала фантастические романы , но затем увидела за окном бурлящее общество бандитов и олигархов, начав изучать их с почти энтомологическим интересом .
В то время её представления о переходе от тоталитаризма к рынку были идеализированными . Лишь позже пришло осознание, что между плановой экономикой и свободным рынком существует множество опасных градаций, а всеобщее избирательное право, как писал Джон Стюарт Милль, неизбежно ведёт к социализму .
Конспирология против фактов: кто на самом деле стоял за взрывами домов в 1999 году 35:40
Юлия Латынина категорически опровергает популярную теорию заговора о причастности ФСБ к взрывам жилых домов в России в 1999 году . Опираясь на глубокое знание ситуации на Кавказе, она возлагает вину на радикальных исламистов под руководством Хаттаба и Басаева . Теории о связях террористов со спецслужбами Латынина считает абсурдными, вспоминая, как покойный Александр Литвиненко доверчиво уверял её, будто даже теракты 11 сентября организовал Путин .
В качестве доказательства Латынина детально реконструирует историю Ачемеза Гочияева, имама Карачаевской мечети, тренировавшегося в лагерях Хаттаба . Гочияев находился в розыске задолго до взрывов после вооружённого столкновения с милицией . Латынина подробно описывает случайное раскрытие его группы в Карачаево-Черкесии, когда милиционеры задержали подозрительную машину с перепаянным бензобаком . Водитель безуспешно предлагал взятку в $10 000 , а в 10 утра машина взлетела на воздух вместе с аналогичными автомобилями на других рынках .
Латынина напоминает контекст начала второй чеченской войны. Внутри Чечни назревал конфликт между сторонниками построения национального государства во главе с Асланом Масхадовым и интернациональными ваххабитами Хаттаба и Басаева, нацеленными на глобальный джихад . Чтобы избежать гражданской войны внутри республики, Басаев решился на вторжение в Дагестан .
Тогдашний премьер-министр Сергей Степашин демонстрировал фатальную слепоту, посещая дагестанские сёла Чабанмахи и Карамахи, где уже фактически действовал шариат, и уверял, что с местными исламистами «можно играть в футбол» . Когда Борис Ельцин решил уволить Степашина, тот буквально упал президенту в ноги с просьбой об отсрочке , после чего спешно уехал в Дагестан, чтобы представить ситуацию как чрезвычайную и сохранить пост . В итоге расхлёбывать этот кризис пришлось экстренно назначенному Владимиру Путину .
Разгром ЮКОСа и поворот против Запада: поворотная точка путинского режима 45:05
Латынина признаётся, что до 2003 года относилась к Путину вполне лояльно, считая его прагматичным оппортунистом , . Первоначальные аппетиты Путина были скромными: построить дворец и заработать на закупках медицинского оборудования через фирму «Петромет» .
Ключевым моментом трансформации режима стал арест Михаила Ходорковского и разгром ЮКОСа в 2003 году . В то время российские олигархи осознали, что для роста капитализации их бизнеса необходима прозрачность компаний и самой страны . Они планировали сделки по обмену акциями (свопы) с западными гигантами вроде Shell или ExxonMobil . Это сделало бы крупный российский бизнес интернациональным и неуязвимым для давления Кремля .
Однако после атаки на ЮКОС все процессы по повышению прозрачности в российском бизнесе были мгновенно свёрнуты , а компании вроде «Русала» спешно спрятали аудиторские отчёты .
Путин, изначально искренне стремившийся в НАТО , опирался на кагэбэшные лекала политинформации о «загнивающем Западе» . Он верил, что за ширмой демократии скрывается тайный клуб олигархов, управляющих миром, и рассчитывал стать его полноправным членом . Отказ Запада принять его на этих условиях, особенно после дела ЮКОСа, породил у Путина глубокую, необратимую обиду . Этот психологический надлом в период с 2003 по 2005 год навсегда определил агрессивный внешнеполитический курс России .
🏛️ Расслабленность Запада, украинское «многовластие» и месть за фронтовой тупик 50:36
Исторические циклы, «оцивилизованные» варвары и усталость Запада 50:36
Юлия Латынина предлагает взглянуть на современные геополитические процессы сквозь призму глобальных исторических циклов. В прошлом богатые, но расслабившиеся цивилизации регулярно становились жертвами бедных и воинственных варваров, которым «нечего было терять» . Натиск прекратился лишь в XV–XVI веках с изобретением огнестрельного оружия, когда технологическое превосходство передовых стран стало гарантией их безопасности и экспансии .
Однако сегодня, по мнению Латыниной, мир заходит на новый виток этого цикла. Перелом начался после создания атомной бомбы и поражения США во Вьетнаме, продемонстрировавшего, что цивилизованное общество не может победить варварский народ, не прибегая к его же жестоким методам . Отсутствие колониальных амбиций лишило смысла затяжные кампании вроде Ирака или Афганистана . Внутреннее устройство западных стран также претерпело изменения: всеобщее избирательное право привело к доминированию левых политиков . Эти элиты, как считает Латынина, искусственно плодят слои населения, зависимые от социальных пособий и субсидий , а также привлекают мигрантов, сознательно не адаптируя их к местной культуре ради получения лояльных голосов на выборах . В результате граждане начинают голосовать исключительно за «ништяки» , что размывает саму основу демократического общества .
Эту системную уязвимость Запада безошибочно почувствовал Владимир Путин. Если в 2003 году он ещё рассчитывал на интеграцию в НАТО, то к 2022 году осознал, что может совершить полномасштабное вторжение в Украину фактически безнаказанно . В 1991 году за вторжение в Кувейт Саддам Хусейн мгновенно «получил по рогам», поскольку международный порядок жестко пресекал внешнюю агрессию . В XXI веке реакция Запада на российскую агрессию свелась к «выражению глубокой озабоченности» и дозированным поставкам оружия, достаточным лишь для бесконечного взаимного перемалывания сил .
Ранее в разговоре Катерина Гордеева и Юлия Латынина касались темы чеченской войны и взрывов жилых домов в России , однако Латынина вновь ссылается на свой кавказский опыт и написанные тогда книги «Неизбег» и «Земля войны» , , чтобы проиллюстрировать, как сильно её привлекает героический тип человека и насколько сильно её собственное левое полушарие мозга доминирует над правым . Стремясь сохранить гибкость ума, писательница обратилась к изучению древней истории и языков. Чтобы читать Тору в оригинале, Латынина частично освоила древний иврит , легко ориентируясь в специфических терминах вроде различий между видами скота (цон и бакар) или вожаками стада (атудим) , .
Внутренние трения в Украине: признак живой демократии 1:04:13
Анализируя ситуацию внутри Украины, Латынина обращается к фигуре Алексея Арестовича , который сейчас находится за пределами страны . Арестович транслирует непопулярную, но реалистичную повестку, расходящуюся с первоначальными ожиданиями общества . Журналистка подчеркивает, что руководствуется древней библейской заповедью из книги Исход: «Не следуй за большинством на зло» (ло тихье ахарей рабим ле-раот) , . Говорить правду своей референтной группе — самое сложное испытание для интеллектуала .
Сегодня эта правда заключается в следующем:
- Летнее наступление ВСУ 2023 года не принесло ожидаемых результатов .
- Границы 1991 года в обозримой перспективе недостижимы военным путем .
- Запад не предоставит оружие в объемах, способных кардинально переломить ситуацию (более того, необходимого количества вооружений может просто не существовать физически) .
- Российская армия провела масштабную работу над ошибками, реорганизовалась и перестроилась .
Именно это понимание легло в основу позиционного тупика и вызвало серьезные разногласия между президентом Владимиром Зеленским и главкомом Валерием Залужным . Зеленский продолжает настаивать на наступательной риторике, в том числе ради того, чтобы отложить выборы в стране .
Тем не менее, Латынина убеждена: политические трения в Киеве — это не слабость, а признак здорового, живого общественного организма , . В отличие от России, где между Путиным и Герасимовым нет и не может быть никаких публичных дискуссий , украинская политика остается ареной для множества независимых акторов. Разведка (ГУР) и служба безопасности (СБУ) действуют как самостоятельные «влиятельные герцогства» со своими внутренними конфликтами . В качестве примера Латынина приводит историю экс-главы ГУР Василия Бурбы, который в начале президентства Зеленского обнародовал компрометирующие пленки с участием брата Андрея Ермака , а позже пытался реализовать операцию по захвату «вагнеровцев», чтобы стать национальным героем вопреки желанию офиса президента , .
Позиционный тупик и «лёгкие жертвы»: почему Кремль воюет с писателями 1:11:23
Пока Путин перестраивает российскую экономику и оборонную промышленность на военные рельсы , внутри страны разворачивается беспрецедентная кампания против деятелей культуры — запреты книг Людмилы Улицкой, Бориса Акунина и Дмитрия Быкова , .
По мнению Латыниной, эта репрессивная волна напрямую связана с ситуацией на фронте. Как только успехи российской армии замедлились и война перешла в позиционный тупик , , режиму потребовался внутренний враг, на котором можно продемонстрировать силу. Расправа над «легкими жертвами» в лице независимых писателей призвана компенсировать отсутствие громких побед на поле боя:
«Если бы Путин сейчас брал Харьков, ну какой бы был Быков?» ,
Российское общество долгое время пыталось придерживаться негласного договора: «наша хата с краю» . Граждане охотно зарабатывали на военных предприятиях, сидели в ресторанах, а мэр Москвы Сергей Собянин демонстративно избегал Z-символики в городском оформлении , . Но недавние события — от преследования музыкантов группы «Би-2» до скандала с «голой вечеринкой» — показали обывателю, что остаться в стороне не удастся . Проводя историческую параллель, Латынина вспоминает римских сенаторов эпохи Нерона и Калигулы: они бездействовали перед лицом тирании , , но это не спасло их правителей от позорной посмертной репутации.
Схожая ловушка тупика захлопнулась и для украинской стороны. Владимир Зеленский не может пойти на перемирие, поскольку это неизбежно приведет к выборам, которые в условиях неоправдавшихся ожиданий он рискует проиграть , . Поэтому украинский лидер вынужден продолжать войну и декларировать цель выхода на границы 1991 года как единственно возможную , . Война превратилась в замкнутый круг для обеих сторон. В завершение Латынина вспоминает свои первые поездки в Киев и Донецк в апреле 2014 года сразу после аннексии Крыма, когда российская и украинская интеллигенция еще пытались наладить диалог на совместных конгрессах , , .
⚖️ Дилемма Пиночета: экономическое чудо, левый террор и уроки Газы 1:21:13
Мифология «чилийского чуда»: Сальвадор Альенде против Аугусто Пиночета 1:21:13
В беседе с Катериной Гордеевой журналистка Юлия Латынина развертывает глубокий анализ одного из самых спорных прецедентов в экономической истории XX века — реформ Аугусто Пиночета в Чили . Латынина констатирует, что чилийский диктатор был безусловным кумиром для целой плеяды российских либеральных экономистов в 1990-е годы . Эта симпатия во многом сформировалась как резкая реакция против советского культа чилийских левых сил, олицетворяемых Сальвадором Альенде и музыкантом Виктором Харой .
Латынина категорически отказывается идеализировать Хару . Она проводит ироничную параллель, называя его чилийским аналогом советского поэта-пропагандиста Демьяна Бедного или булгаковского Иванушки Бездомного . Журналистка указывает на двойные стандарты мировой общественности: пока в СССР уничтожали настоящих гениев литературы — таких как Борис Пильняк или Осип Мандельштам , левые интеллектуалы по всему миру десятилетиями возводили в ранг величайших мучеников «чилийского пропагандиста Компартии», который занимался не столько искусством, сколько прямыми призывами к расправам над оппонентами .
По оценке Латыниной, военный переворот Пиночета стал вынужденным ответом на действия социалистического правительства Альенде, пришедшего к власти демократическим путем — точно так же, как в свое время легитимно победил на выборах Адольф Гитлер в Германии . Оказавшись у руля, Альенде начал форсированно вести страну к коммунизму, что сопровождалось разгулом революционных банд, финансируемых напрямую с Кубы . Эти отряды, возглавляемые племянником президента, безнаказанно терроризировали население, захватывали фабрики и похищали крупных фермеров . Альенде же уходил от ответственности, списывая происходящее на неконтролируемую «патриотическую инициативу» граждан . В этих условиях действия Пиночета стали хирургическим вмешательством, спасшим Чили от неминуемой гуманитарной катастрофы.
Три тысячи жертв и «Комиссия примирения»: изнанка статистики 1:25:10
Катерина Гордеева напоминает собеседнице об обратной стороне «чилийского чуда» — трех тысячах погибших, которых принято считать жертвами военной хунты . Латынина предлагает взглянуть на эту статистику критически, сопоставляя ее с миллионными потерями советских граждан при Иосифе Сталине или китайцев при Мао Цзэдуне , точные масштабы которых историки не могут подсчитать до сих пор .
После восстановления демократии в Чили заработала специальная «Комиссия примирения и согласия», зафиксировавшая около 3 000 случаев гибели людей по политическим мотивам при режиме Пиночета . Изучив материалы комиссии, Латынина обнаружила системный изъян в ее методологии: исследователей принципиально не интересовало, чем занимались фигуранты списков до переворота 11 сентября 1973 года .
В результате в число жертв режима скопом записали не только невинных граждан, но и подготовленных кубинцами вооруженных боевиков, погибших в ходе прямых уличных боестолкновений с полицией , а также самих защитников правопорядка . Латынина убеждена, что объединение профессиональных террористов и случайных жертв перестрелок в единую категорию «репрессированных» представляет собой сознательное искажение исторической правды левыми историками.
От Сантьяго до Газы: перекладывание ответственности на террористов 1:28:13
Отвечая на сложный этический вопрос о допустимости человеческих жертв ради государственного блага , Латынина переносит дискуссию в современную плоскость. Она проводит прямую аналогию с военной операцией Израиля в секторе Газа против террористов ХАМАС . В ходе этих боевых действий неизбежно гибнут мирные жители и дети — прежде всего потому, что боевики используют гражданскую инфраструктуру и собственные семьи в качестве живого щита .
Резко критикуя генсека ООН Антониу Гутерриша, которого она называет «крупнейшим отмывателем денег для террористов в истории» , Латынина заявляет, что логика событий полностью снимает вину за гибель гражданских лиц с Израиля и перекладывает ее на ХАМАС . Ровно та же логика применима и к событиям на стадионе в Сантьяго-де-Чили: ответственность за кровь лежит на коммунистических радикалах, пытавшихся развязать в стране гражданскую войну .
При этом долгосрочные результаты реформ Пиночета неоспоримы . Латынина вспоминает свои путешествия по Южной Америке и разительный контраст на границе Чили и Боливии . Если Боливия под руководством левого популиста Эво Моралеса встретила ее бездорожьем и разрухой, то Чили поразила ультрасовременной инфраструктурой и сверкающим мегаполисом Сантьяго . «Как уничтожить ХАМАС в шелковых перчатках? Как сделать яичницу, не разбив яйца?» — заключает Латынина, призывая западных левых отказаться от инфантильного морализаторства и признать жесткие законы исторического выживания .
⚔️ Противостояние с Пригожиным и природа коллективного конформизма
<a class="ts" data-seconds="6292" href="#t=6292" title="Смотреть с 1:44:52" aria-label="Смотреть с 1:44:52"><svg viewBox="0 0 24 24" width="14" height="14" fill="currentColor" aria-hidden="true"><path d="M8 5v14l11-7z"/></svg></a>
Вспоминая атмосферу прошлых десятилетий, собеседницы касаются феномена Бориса Березовского и его авантюрного обаяния , а также увлечения либеральной интеллигенции его фигурой и экономическими реформами Пиночета . Однако настоящие вызовы для Юлии Латыниной начались позже, когда ее профессиональная деятельность пересеклась с интересами создателя ЧВК «Вагнер».
«Русский Кадыров»: как Евгений Пригожин выслуживался перед Кремлем
<a class="ts" data-seconds="6292" href="#t=6292" title="Смотреть с 1:44:52" aria-label="Смотреть с 1:44:52"><svg viewBox="0 0 24 24" width="14" height="14" fill="currentColor" aria-hidden="true"><path d="M8 5v14l11-7z"/></svg></a>
Конфликт Юлии Латыниной с Евгением Пригожиным начался задолго до того, как его имя прогремело на всю страну, — еще в 2016 году . Журналистка подчеркивает, что это не было личным противостоянием: Пригожин в тот период отчаянно пытался выслужиться перед Владимиром Путиным и доказать свою полезность . Для этого его структуры организовывали слежку за сотрудниками «Новой газеты» и устраивали провокации против критиков режима, например, подсылая подставных лиц к Дмитрию Быкову с фальшивыми приглашениями . По мнению Латыниной, Пригожин стремился занять нишу «русского Кадырова» . Он хотел показать Кремлю, что готов тратить собственные ресурсы на создание проблем для оппозиции, и Путин в итоге оценил это усердие .
Сама Латынина оказалась под прицелом этой кампании из-за своей публичности . Нападения на нее совершались неоднократно: сначала ее облили нечистотами, затем применили едкое химическое вещество с запахом скунса, а в финале подожгли ее автомобиль . Журналистка вспоминает, что поджог машины был попыткой уничтожить следы отравляющего реагента , но само обливание грязью принесло ей странное облегчение: «Если выливают говно, значит, не хотят застрелить» . Тем не менее реальный страх пришел после убийства Бориса Немцова . Вскоре после поджога автомобиля Латынина приняла решение навсегда покинуть Россию . Сегодня она признает, что действия Пригожина спасли ее: не случись этого преследования, она бы осталась в стране до 24 февраля 2022 года, откуда уезжать было бы несравнимо сложнее .
Когда после нападений люди Пригожина передали Латыниной предложение о встрече, где тот якобы хотел заявить о своей непричастности , она ответила категорическим отказом. Журналистка знала, что подобные встречи используются для пиара и манипуляций, как это было в случае с Алексеем Навальным в Петербурге . Ее кавказский репортерский опыт научил ее держаться подальше от таких «разводчиков» . В криминальном мире подобные люди могут предложить «заказать» ваших врагов из спецслужб, а затем использовать эту запись для шантажа перед теми же генералами ФСБ .
Бег на длинные дистанции: одиночество как способ мыслить
<a class="ts" data-seconds="6642" href="#t=6642" title="Смотреть с 1:50:42" aria-label="Смотреть с 1:50:42"><svg viewBox="0 0 24 24" width="14" height="14" fill="currentColor" aria-hidden="true"><path d="M8 5v14l11-7z"/></svg></a>
Обсуждая свою жизнь в эмиграции и привычки, Латынина рассказывает о колоссальной роли спорта . Она регулярно пробегает длинные дистанции, причем делала это даже в самых опасных командировках, включая Беслан . Физическая активность для нее — это способ генерации эндорфинов , заменяющий кофе или стимуляторы . Во время бега или езды на велосипеде мозг обрабатывает информацию и строит логические сюжеты . Именно поэтому Латынина избегает командных видов спорта, где внимание рассеивается на игру , и не любит горные лыжи, требующие постоянной концентрации на трассе .
Такой индивидуализм отражается и на ее отношении к жизни. Уезжая из России, Латынина забрала с собой родителей и домашних питомцев . Она признает, что круг ее личной ответственности и любви шире, чем просто семья, и включает близких друзей , но в то же время считает, что каждый взрослый человек должен решать свои проблемы сам . Попытки исправлять весь мир она считает утопическими, предпочитая просто описывать реальность .
Психология конформизма: почему мозг выбирает мифы вместо реальности
<a class="ts" data-seconds="6894" href="#t=6894" title="Смотреть с 1:54:54" aria-label="Смотреть с 1:54:54"><svg viewBox="0 0 24 24" width="14" height="14" fill="currentColor" aria-hidden="true"><path d="M8 5v14l11-7z"/></svg></a>
Отвечая на вопрос Катерины Гордеевой о причинах стремительного возвращения советских паттернов доносительства и двоемыслия , Латынина предлагает отказаться от теории о «генетическом рабстве» . Она указывает, что подобные механизмы универсальны и работают даже на современном Западе, приводя в пример травлю писательницы Джоан Роулинг за ее высказывания о трансгендерности . Конформизм и желание изгнать выделяющихся людей заложены в самой человеческой природе, что доказывает институт остракизма в Древних Афинах .
Человеческий мозг эволюционно приспособлен не для поиска объективной истины, а для адаптации внутри социума ради выживания . В тоталитарных системах, будь то маоистский Китай времен Культурной революции или современная Газа под властью ХАМАС , выживание индивида напрямую зависит от его способности демонстрировать лояльность коллективному мифу. Ужас ситуации заключается в том, что объединяющие идеи всегда противоречат реальности . Невозможно сплотить общество вокруг неоспоримого факта вроде «небо голубое» ; для создания сплоченной группы требуется абсурдная или иррациональная вера, например «небо станет желтым» .
Уроки истории: от безумия племени коса до краха Римской империи
<a class="ts" data-seconds="7146" href="#t=7146" title="Смотреть с 1:59:06" aria-label="Смотреть с 1:59:06"><svg viewBox="0 0 24 24" width="14" height="14" fill="currentColor" aria-hidden="true"><path d="M8 5v14l11-7z"/></svg></a>
Примером такой разрушительной коллективной веры Латынина называет Восстание желтых повязок в Китае в 184 году н.э. . Еще более нагляден трагический случай с африканским народом коса в 1860-х годах . Поддавшись пророчеству 13-летней девочки о том, что предки воскреснут и прогонят белых колонизаторов, если племя уничтожит свой скот, люди начали массово резать животных . Когда чудо не произошло, виновными объявили тех, кто отказался участвовать в безумии, что привело к их истреблению и гибели десятков тысяч человек от голода .
Единственным выходом из этого исторического бега по кругу Латынина считает научно-технический прогресс , который аккумулирует знания вопреки социальным провалам . В качестве исторической параллели она приводит позднюю Римскую империю IV века н.э. . Избыточная бюрократизация, государственное регулирование цен и распределение бесплатных ресурсов уничтожили механизмы городского самоуправления , превратив некогда великую цивилизацию в стагнирующую структуру . Последующий крах империи под ударами варваров и эпидемий был катастрофичен , однако именно эта децентрализация и борьба между властью Римского Папы и германских императоров в итоге спасли европейскую свободу и открыли дорогу к прогрессу . Без этого разрушительного этапа человечество рисковало навсегда остаться в кастовом, рабовладельческом обществе .
🏛️ Исторические параллели: от римских цезарей до кремлёвских коридоров 2:19:11
В поисках объяснения логики современных политических процессов Юлия Латынина часто обращается к классической древности. Отвечая на вопрос Катерины Гордеевой о симпатиях к первому римскому императору Октавиану Августу , Латынина признаётся в глубокой симпатии к этой исторической фигуре . Она считает его правление справедливым , подчёркивая, что Октавиан, в отличие от многих других тиранов, «был способен любить, а не только управлять» . При этом она признаёт исторический парадокс: именно Август, действуя «мягкой сапой» , окончательно уничтожил римскую свободу .
В ходе беседы Латынина предлагает Катерине Гордеевой своеобразную интеллектуальную игру — сопоставить современных политических лидеров с классическими типажами римских правителей :
· Веспасиан — Никита Хрущёв (кругленький, весёлый, практичный) ;
· Нерон или Калигула — Виктор Янукович (не очень умный правитель, у которого быстро «отлетели катушки») ;
· Октавиан Август — Владимир Путин .
Сравнение Путина с Августом Латынина называет исторически оправданным благодаря их общей тактике постепенных шагов . Главный принцип Октавиана — «поспешай медленно» (festina lente) . Он понимал, что незаметные, постепенные изменения со временем накапливаются и приводят к необратимым последствиям . Точно так же действовал и российский президент: Путин образца 2000 года и Путин в 2023 году — это, по оценке Латыниной, «два абсолютно разных человека» , изменившихся в результате долгого и планомерного демонтажа демократических институтов.
Ещё одним примечательным персонажем римской истории Латынина называет императора Максимина II Даю — одного из последних языческих правителей эпохи после Диоклетиана . Максимин был последовательным противником набиравшего силу христианства , чьи радикальные секты на Востоке империи вели себя, по мнению Латыниной, подобно современным исламистам в Париже .
Именно Максимин Дая опубликовал так называемые «Протоколы Пилата» — недошедшие до нас документы суда над Иисусом. Латынина обращает внимание на уникальную деталь: в этих протоколах казнь Христа датировалась 21-м годом нашей эры (девятым годом правления Тиберия) . Поскольку этой даты нет в канонических Евангелиях, Латынина предполагает, что Максимин опирался на реальные архивные записи из Кесарии .
В ответ на языческую публикацию христиане создали массу собственных апокрифических фальшивок , призванных доказать божественность Христа через римское судопроизводство. В этих текстах фантазия авторов достигала поразительных масштабов: римские знамёна сами склонялись перед Иисусом , исцелённые калеки давали показания под присягой , а два воскресших сына первосвященника подробно описывали Понтию Пилату , как лично видели Христа в Аду во время схождения во ад . Пилат же якобы послушно фиксировал все эти чудеса в официальных отчётах для Рима .
Зарождение христианства: от бунта Иудеи к небесному царству 2:23:51
Юлия Латынина признаётся, что христианство никогда не было важной частью её личной жизни . Именно этот нейтралитет позволяет ей анализировать священные тексты без религиозного трепета, как исторические свидетельства, часто полные искажений. Латынина напоминает, что «свидетели событий очень часто врут» , особенно когда их ожидания радикально расходятся с реальностью.
Для ранних последователей еврейских мессианских движений распятие их лидера римлянами стало катастрофической психологической травмой . Проповедники обещали им золотые троны, победу над римскими легионами и власть над землёй . Когда лидера казнили как обычного разбойника , возникла острая необходимость объяснить этот провал. Так родилась концепция воскресения. Латынина цитирует античного критика христианства Цельса , который резонно спрашивал: если Иисус действительно воскрес, почему он явился только своим ученикам, кровно заинтересованным в этом утверждении , а не вошёл триумфально в римский Сенат?
С историко-социологической точки зрения зарождение христианства Латынина объясняет как ответ на конкретный социальный запрос еврейских повстанцев Иудеи . На протяжении долгого времени иудейские милитаристские секты бунтовали против Рима и раз за разом терпели поражения . Идеологический перелом совершил человек, которого Иосиф Флавий называет Садоком, основателем «четвёртой секты» (в христианской традиции он отождествляется с Иоанном Крестителем ).
Именно это крыло повстанческого движения перенесло обещанную награду («золотые троны и ништяки») с грешной земли на небо . Для ортодоксального иудаизма это была настоящая революция. В Торе практически нет упоминаний о бессмертии души, так как автономия человеческой души противоречила абсолютному всемогуществу Бога . Разрушив эту «китайскую стену» между Творцом и человеком , новое учение предложило концепцию бессмертной души, которая после смерти сбрасывает плоть и восходит к престолу Бога .
Этот месседж оказался невероятно успешным. Однако Латынина подчёркивает его прагматичные истоки:
«Это не отменяет того факта, что он появился в значительной степени просто в качестве ответа на запрос рядовых боевиков» .
Повстанцы гибли в боях с легионами, обещанного физического воскресения мёртвых на земле не происходило, и лидерам движения требовалось дать рациональное объяснение своим бойцам, чтобы те продолжали сражаться .
Эволюция мифов, биология ДНК и неизменность человеческой природы 2:27:31
Размышляя о конечности человеческого бытия, Юлия Латынина солидаризируется с нигилистическим тезисом тургеневского Базарова: после смерти «лопух расти будет» . Вслед за эволюционным биологом Ричардом Докинзом она видит в человеке лишь «способ размножения нашей ДНК» . Развитый мыслительный аппарат, отличающий человека от жуков , выполняет двойственную функцию: с одной стороны, он помогает рационально описывать реальность , а с другой — защищает психику от экзистенциального страха смерти и помогает индивиду адаптироваться в коллективе .
Именно потребность в социальном конформизме заставляет людей верить в мифы . Латынина с иронией отмечает, что в современных «просвещённых» кругах механизмы группового давления работают так же жёстко, как и в древности. Отступление от негласной «линии партии» интеллектуальной элиты карается жесточайшим остракизмом . Вспоминая о более ранних темах беседы, таких как взрывы домов в России , Латынина отмечает, что от интеллигента требуют слепого принятия групповых догм. Ранее в разговоре Катерина Гордеева и Юлия Латынина касались трагической судьбы Алексея Навального , однако в контексте исторических циклов разговор быстро переходит на масштабные параллели.
Изучая древние тексты, Латынина долгое время полагала, что жестокость и фанатизм прошлого остались позади . Однако чтение современного Твиттера быстро избавляет от этих иллюзий . Вслед за булгаковским Воландом она констатирует: люди совершенно не изменились со времён написания древних трактатов, по-прежнему требуя тотального уничтожения своих оппонентов .
Сама Латынина давно научилась держать удар перед лицом общественной нелюбви и сетевых травлей . Будучи закрытым человеком , она предпочитает анализировать человеческие слабости и эмоции — включая способность плакать — не как личную уязвимость, а как увлекательный социокультурный феномен, меняющийся от эпохи к эпохе .
🧭 Финал большого разговора: Абсолюты Юлии Латыниной и главный вопрос жизни 2:31:11
Дилеммы экзистенциального выбора: Свобода, Правда, Истина 2:31:23
В самом финале долгого и напряженного разговора Катерина Гордеева предлагает Юлии Латыниной серию блиц-вопросов, призванных обнажить ее базовые этические ориентиры . Эти вопросы — не просто формальность, а попытка свести многочасовую дискуссию к фундаментальным философским дихотомиям, определяющим жизненный путь интеллектуала .
Первым в этой череде становится классический выбор между свободой и стабильностью . Для Юлии Латыниной здесь нет пространства для компромисса: она уверенно выбирает свободу . Этот выбор согласуется с ее многолетним анализом авторитаризма и критикой государственных институтов, пытающихся ограничить личную инициативу граждан ради иллюзорной безопасности .
Следующая дилемма касается противостояния правды и безопасности . В условиях современного политического климата и личных рисков, с которыми сталкиваются независимые журналисты, этот выбор имеет вполне практическое, осязаемое значение . Латынина без колебаний выбирает правду , подчеркивая, что компромисс с собственной совестью ради самосохранения разрушает саму суть интеллектуальной деятельности .
Наиболее показательным в контексте вынужденной эмиграции и критики государственной системы становится выбор между Родиной и истиной . Ответ Латыниной — «истина» . Для нее верность объективным фактам и законам логики всегда стоит выше любых форм племенной или национальной лояльности . Ранее в разговоре они косвенно касались темы роли интеллектуалов в эмиграции и их права судить о происходящем на родине, и этот финальный ответ ставит четкую точку в ее системе приоритетов .
Главный вопрос: Существует ли Бог? 2:31:36
Катерина Гордеева замечает, что со стороны Юлия Латынина производит впечатление человека, у которого есть готовые, жестко структурированные ответы практически на любые, даже самые сложные вопросы современности . Ведущая подытоживает эту мысль вопросом о том, существует ли в мире хотя бы одна загадка, ответ на которую Латынина искренне желала бы получить на протяжении своей жизни .
Ответ Латыниной оказывается неожиданно метафизическим для рационалиста и прагматика: «Есть ли Бог?» . Этот вопрос выводит беседу далеко за рамки сиюминутной политической повестки . Ранее в интервью упоминались ее исторические исследования раннего христианства, выполненные в сугубо материалистическом и критическом ключе, что делало ее позицию в глазах зрителей предельно светской .
Тем не менее, для Латыниной вопрос о существовании высшего разума или первопричины остается величайшей интеллектуальной тайной . Это не поиск религиозного утешения или церковной догмы, а глубокое научное и философское любопытство перед лицом устройства Вселенной . Возможность существования Бога для нее — это предельный маркер того, насколько наши текущие научные и рациональные модели способны описать объективную реальность .
Презумпция ошибки как метод познания 2:31:48
Выбор главного вопроса искренне удивляет Катерину Гордееву . Журналистка признается, что была абсолютно уверена в наличии у Латыниной твердого, давно сформированного отрицательного ответа на этот счет . «А мне казалось, что у вас есть четкий на этот счет ответ, что нету», — формулирует свое удивление Гордеева .
На это Латынина с улыбкой отвечает короткой, но ключевой для понимания ее метода фразой: «А вдруг я ошибаюсь?» . В этом простом допущении собственной неправоты кроется суть ее научного скептицизма . Для нее признание возможности ошибки — это не слабость, а единственно возможная честная позиция исследователя .
Этот финальный аккорд интервью демонстрирует, что за внешней бескомпромиссностью суждений Латыниной скрывается фундаментальный принцип открытости к новым данным . Настоящий разум не может быть абсолютно уверен в вещах, которые невозможно строго доказать или опровергнуть . Именно на этой ноте сомнения, которое является двигателем любого познания, и завершается этот масштабный двухчасовой разговор .
