В этом выпуске подкаста Рич Ролл беседует с доктором Мишель МакМакен, экспертом по внутренним болезням и адептом доказательной диетологии. Они обсуждают критический разрыв в медицинском образовании, механизмы влияния животного белка на развитие хронических заболеваний и то, как растительное питание помогает пациентам добиваться результатов, сопоставимых с терапией статинами.
🏥 Бельвью: Старейшая государственная больница и миссия служения 1:38
Мишель МакМакен работает в больнице Бельвью (Bellevue Hospital) в Нью-Йорке. Это старейшая непрерывно действующая государственная больница в США, основанная в 1736 году . По словам доктора, это учреждение «последней надежды» (safety net hospital), которое принимает всех пациентов независимо от их платежеспособности .
Специфика работы Мишель МакМакен включает:
- Разнообразие пациентов: В практике доктора преобладают испаноязычные пациенты, но часто приходится использовать услуги переводчиков для общения на тибетском, польском, китайских и западноафриканских диалектах .
- Универсальность терапии: Как специалист по внутренним болезням, Мишель МакМакен выступает в роли «квотербека» системы здравоохранения, занимаясь всем — от психического здоровья до сложных хронических патологий .
- Борьба с эпидемиями: Бельвью исторически была лидером в лечении туберкулеза, а в 2014 году стала флагманским центром по приёму и успешному лечению пациентов с вирусом Эбола в Нью-Йорке .
🎓 Кризис медицинского образования: Почему врачи не знают о питании? 7:05
Путь Мишель МакМакен в медицину был необычным: она изучала английскую литературу, работала в книжном магазине, а затем три года была редактором в Центре по контролю и профилактике заболеваний (CDC) . Только в 27 лет она начала обучение в медицинской школе Колумбийского университета .
Одной из главных проблем современной медицины Мишель МакМакен считает отсутствие подготовки врачей в вопросах питания:
- Дефицит учебных часов: По словам гостьи, около 25% медицинских школ США не соблюдают даже минимальную рекомендацию по обучению питанию, которая составляет всего 25 часов за все четыре года учебы .
- Неактуальные знания: Если питание и преподается, то акцент часто делается на редких дефицитах витаминов (например, цинге), которые врачи в США практически не встречают в своей практике .
- Беспомощность перед пациентом: Мишель МакМакен вспоминает, как в начале карьеры, диагностировав у пациента диабет, она не знала, что именно посоветовать ему изменить в рационе, кроме общих фраз «следите за едой» .
Доктор МакМакен утверждает, что типичный рабочий день терапевта на 100% состоит из болезней, напрямую связанных с образом жизни: диабета, гипертонии, камней в почках, подагры и сердечно-сосудистых патологий .
🧪 Научный консенсус: Что на самом деле вредит здоровью 38:20
Несмотря на медийный шум вокруг различных диет, Мишель МакМакен настаивает на существовании широкого научного консенсуса по ключевым вопросам питания . Она выделяет несколько фундаментальных принципов:
- Отказ от обработанных продуктов: Это касается рафинированных углеводов и, в первую очередь, обработанного мяса (бекон, сосиски, мясные деликатесы) .
- Приоритет клетчатки: Среднестатистический американец потребляет около 15 граммов клетчатки в день, что доктор называет «жалким количеством» .
- Цельные злаки против диабета: Вопреки популярному мнению об опасности любых углеводов, Мишель МакМакен подчеркивает, что цельнозерновые продукты (в их наименее обработанном виде) являются одними из самых эффективных защитников от диабета .
🥩 Мифы о белке и фактор роста IGF-1 44:46
Мишель МакМакен считает, что в современной культуре существует «магическое» и неоправданное поклонение белку. По её данным, среднестатистический житель США потребляет на 70% больше белка, чем ему необходимо .
Основные тезисы доктора о белке:
- Норма: Рекомендованная норма составляет около 0,8 г белка на 1 кг массы тела. Это значение уже включает в себя «запас», покрывающий потребности 95% населения .
- Риски избытка животного белка: Масштабные исследования на сотнях тысяч людей показывают корреляцию между высоким потреблением животного белка и ростом риска диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и общей смертности .
- Механизм IGF-1: Избыток животного белка повышает уровень инсулиноподобного фактора роста-1 (IGF-1). Хотя этот фактор нужен организму, его аномально высокие уровни тесно связаны с развитием рака .
- Ожирение: Доктор МакМакен утверждает, что мясо — это продукт, наиболее сильно ассоциирующийся с набором веса в долгосрочной перспективе, даже в сравнении с сахаром .
🧈 Полемика вокруг жиров и критика кетоза 1:03:24
Рич Ролл и Мишель МакМакен обсудили популярные заголовки в СМИ о том, что «сливочное масло вернулось» и насыщенные жиры более не считаются вредными. Доктор МакМакен выразила скептицизм по поводу методологии мета-анализов, породивших эти слухи:
- Ошибки в исследованиях: По мнению гостьи, во многих таких работах игнорировались важные переменные. Например, если люди заменяли насыщенные жиры рафинированными углеводами, их состояние не улучшалось, но это не значит, что жиры полезны .
- Манипуляция с холестерином: В некоторых исследованиях специально «корректировали» результаты с учетом уровня холестерина. Если убрать этот промежуточный фактор риска, связь между жирами и болезнями сердца формально исчезает, что искажает реальную картину .
Отношение к кетозу: Мишель МакМакен определяет кетоз как «чрезвычайное состояние организма». По её словам, наше тело не предназначено для постоянного пребывания в этом режиме. Она сравнивает кетоз с «резервным генератором», который включается при нехватке основного топлива — гликогена . Доктор отмечает, что пациенты в состоянии глубокого кетоза часто жалуются на туман в голове, тошноту и усталость .
🍏 Практический подход: Метод «вытеснения» и успех без статинов 1:25:51
Мишель МакМакен не всегда требует от пациентов мгновенного перехода на 100% растительное питание. Она использует методику «вытеснения» (crowding out) :
- Вместо того чтобы запрещать вредные продукты, она предлагает пациенту съедать миску чечевичного или фасолевого супа перед привычным ужином.
- Со временем более питательные растительные продукты естественным образом вытесняют менее здоровые варианты.
Клинический пример: Доктор рассказала историю пациента из Мексики, чей уровень «плохого» холестерина (ЛПНП) составлял 140 мг/дл. Спустя два месяца после перехода на растительное питание уровень ЛПНП упал до 80 мг/дл . Мишель МакМакен признается, что такой результат сопоставим с действием сильных доз статинов, хотя пациент не принимал никаких лекарств .
🏛️ Если бы врач стал министром: Политический план 1:39:04
В завершение беседы Рич Ролл спросил, что бы сделала Мишель МакМакен на посту главного санитарного врача (Surgeon General). Её предложения включают:
- Прекращение субсидирования: Она считает необходимым перестать искусственно снижать стоимость самых вредных продуктов питания за счет налогов. Сейчас «бургер за 99 центов» стоит так дешево только благодаря политическим механизмам, не учитывающим затраты на последующее лечение граждан .
- Прозрачность рекламы: Доктор указала на абсурдность ситуации, когда по телевидению рекламируют пиццу с пепперони, а следующим же роликом идет реклама Виагры или лекарств от диабета .
- Доказательное просвещение: Создание платформы для четкого информирования людей о продуктах, способствующих долголетию, на основе научного консенсуса, а не рекламных заголовков .
