Питер Ли (Microsoft): «Через два года пациенты будут требовать, чтобы врачи использовали ИИ»

Stanford Online 10,9 тыс. 50 мин 4 мин 29.07.2025
Главное

Искусственный интеллект в медицине переходит от стадии теоретических моделей к практическому внедрению, меняя саму структуру взаимодействия врача и пациента. В новом эпизоде подкаста Stanford Online корпоративный вице-президент Microsoft Research Питер Ли обсуждает, почему будущее индустрии теперь зависит не от масштаба пре-трейнинга, а от «времени на размышление» алгоритмов и способности ИИ-агентов брать на себя роль полноценных медицинских коллабораторов.

🧠 Эпоха пост-тренинга: почему ИИ должен научиться «думать» 0:15

Современная гонка вооружений в сфере ИИ смещается от создания гигантских сырых моделей к оптимизации их работы на этапе вывода (inference). Питер Ли отмечает, что в исследовательских кругах фокус внимания переместился на «пост-тренинг» и вычисления во время инференса . Это связано с тем, что совершать прорывы на этапе предварительного обучения (pre-training) становится всё труднее и дороже.

Ключевые тезисы этой смены парадигмы:

Для оценки таких моделей Microsoft Research использует экспериментальный подход под названием Adele, который заимствует идеи из психометрики . Вместо простых бенчмарков, проверяющих знания, этот метод пытается оценить модель как потенциального коллегу или «интерна» .

🤖 От узких моделей к медицинским оркестраторам 10:53

Вместо сотен разрозненных узких моделей (например, только для чтения рентгена или анализа крови) индустрия движется к созданию «агентов-оркестраторов». Мэтт Ландгрен и Питер Ли обсуждают проект Healthcare Agent Orchestrator, который уже тестируется в Стэнфорде для участия в онкологических консилиумах (tumor boards) .

Особенности работы таких агентов:

  1. Интеграция инструментов: агент может сам вызывать узкоспециализированные модели (например, для измерения узлов в легких), если считает это необходимым для выполнения задачи .
  2. Экономическая эффективность: в совместном исследовании Microsoft и Stanford изучалась модель «последовательной диагностики». ИИ начинал с краткого описания пациента (например, «18-летняя женщина с кашлем») и должен был сам назначать анализы .
  3. Результаты: ИИ показал результат в 4,5 раза лучше, чем врачи-люди в рамках данной симуляции, учитывая точность и стоимость назначенных процедур .

Однако Ли подчеркивает, что пока такие агенты остаются «гражданами второго сорта»: они не могут активно вмешаться в разговор врачей, подняв руку, и требуют управления со стороны человека .

🎙️ Ambient AI и борьба с бюрократическим выгоранием 18:19

Одной из самых «горячих» зон применения ИИ является Ambient AI — системы, которые слушают прием врача и автоматически формируют медицинские записи. Питер Ли вспоминает личный опыт посещения дерматолога, где в справке было указано ложное обоснование процедуры («невозможность носить маску») ради получения страховых выплат (так называемый upcoding) .

Продукты в этой сфере:

Питер Ли выступает с критикой сложившейся практики: по его мнению, последние 8 лет регуляторы и технологи (включая его самого) непреднамеренно увеличивали нагрузку на врачей через мандаты на интероперабельность данных (например, стандарты FIRE/FHIR) . ИИ должен наконец развернуть этот тренд, снижая, а не увеличивая количество кликов и записей.

📅 Прогноз на 2 года: пациент как драйвер перемен 33:16

Собеседники разошлись в оценках сроков массового внедрения ИИ «у постели больного». Джастин (ведущий) полагает, что в технологически развитых городах, таких как Сан-Франциско, это случится уже через 2 года .

Аргументы в пользу скорого «перелома»:

🏥 Исчезнут ли узкие специалисты? 40:39

Один из самых провокационных вопросов дискуссии — как ИИ изменит структуру медицинских профессий. Существует две противоположные позиции, которые Питер Ли детально анализирует.

Аргумент за сохранение специализаций: Исторически технологии только увеличивали количество узких направлений. Единственные примеры исчезновения специальностей — френология (из-за развития неврологии) и цирюльники, делавшие кровопускание .

Аргумент за возвращение генералистов: Узкая специализация возникла потому, что человеческий мозг не может вместить весь объем знаний (кардиология, нефрология, эндокринология одновременно). ИИ, обладающий знаниями во всех 50+ областях сразу, может превратить обычного терапевта в «супергероя», способного решать сложнейшие задачи без направления к узкому специалисту .

В завершение Ли отмечает изменение менталитета самих разработчиков. Если 10 лет назад айтишники зацикливались только на этапе диагностики, то сегодня они начинают видеть всю картину: от профилактики до долгосрочного наблюдения за исходами .

💬 Цитаты

«Всего несколько секунд, данных модели на «раздумья», эквивалентны масштабированию системы в несколько раз.»

«Пациенты будут встревожены, если узнают, что их врачи не получают помощи от ИИ.»

«ИИ может позволить врачам общей практики снова стать настоящими генералистами, обладая знаниями в 50 специальностях сразу.»

👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Post-training
Этап дообучения нейросети после основной фазы пре-трейнинга для улучшения логики и безопасности.
Inference-time compute
Вычислительные ресурсы, затрачиваемые моделью непосредственно в момент генерации ответа.
Ambient AI
Технология фонового прослушивания и автоматического протоколирования разговора врача и пациента.
Upcoding
Практика завышения сложности медицинских процедур в документах для получения больших выплат от страховых компаний.
FHIR
Международный стандарт обмена медицинской информацией.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2018 Запуск проекта Empower MD в Microsoft для создания ИИ-писаря.
  2. Март 2023 Публикация книги Питера Ли об ИИ в медицине.
  3. 2024 Выход серии подкастов Microsoft Research как обновление к прогнозам книги.
  4. 2026 Ожидаемый Джастином момент массового давления пациентов на врачей по поводу ИИ.
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина Питер Ли Microsoft Research GPT-4 Ambient AI Stanford Online