В этом глубоком и энергичном диалоге Рич Ролл и Джо Де Сена обсуждают философию выносливости в мире, который стремится к максимальному комфорту. На фоне выхода новой книги Джо Де Сены «10 правил устойчивости» (10 Rules For Resilience) собеседники разбирают, как превратить препятствия в инструмент роста, почему современное родительство нуждается в «огнемете» и как выжить, когда твой международный бизнес оказывается на грани краха.
🛡️ Испытание на прочность: как Spartan Race пережил пандемию 3:12
Пандемия стала для Джо Де Сены не просто бизнес-вызовом, а личной проверкой тех принципов, которые он проповедует. До начала глобальных локдаунов компания Spartan Race находилась на пике: была куплена конкурирующая серия Tough Mudder, бизнес наконец стал прибыльным после 15 лет работы, а на счетах был запас наличности . Однако закрытие границ в 45 странах и отмена гонок поставили империю на грань банкротства.
По словам Джо Де Сены, в последние 18 месяцев было как минимум пять моментов, когда судьба компании висела на волоске и до закрытия оставалось несколько дней . Выжить помогли не только государственные займы (PPP), но и неожиданная поддержка со стороны сообщества:
- Дружеская помощь: Владелец Saks Fifth Avenue, с которым Джо познакомился во время утренней тренировки с 37-килограммовой цепью в Колорадо, прислал чек на 1 миллион долларов в качестве жеста поддержки в трудную минуту .
- Корпоративная солидарность: Крупная юридическая фирма Willkie Farr & Gallagher позволила Spartan Race выплачивать гонорары по возможности, выразив полную поддержку бренду .
- Гибкость команды: Несмотря на то что пришлось отправить в неоплачиваемый отпуск 400 сотрудников, ядро команды сохранилось, хотя неопределенность заставила многих уйти .
Джо Де Сена считает, что это выживание — результат «кармического капитала», накопленного годами честного ведения дел и доброго отношения к людям .
🧠 Психология дискомфорта: почему мозг сопротивляется росту 24:32
Главным препятствием на пути к любым изменениям Джо Де Сена называет биологическую прошивку человека. По его мнению, основным мотиватором для человека является избегание дискомфорта . Мозг подсознательно ищет способы уклониться от трудной работы, будь то написание книги или утренняя тренировка, подменяя их «важными» делами вроде проверки новостей или приготовления кофе .
Для преодоления этого сопротивления гость предлагает следующую стратегию:
- Признание сопротивления: Осознайте, что ваше нежелание действовать — это просто работа «рептильного мозга», стремящегося к безопасности и покою .
- Микро-действия: Если нет сил на большую тренировку, договоритесь с собой хотя бы на 10 берпи. Обычно за ними следуют остальные .
- Публичное обещание: Расскажите всем о своем новом плане. Социальное давление помогает придерживаться курса, когда внутренняя мотивация угасает .
- «Дата в календаре»: Джо Де Сена утверждает, что без конкретного события (гонки, экзамена, свадьбы) большинство людей не способны поддерживать дисциплину долго .
Рич Ролл добавляет, что хотя маленькие шаги не выглядят сексуально, именно они создают мощный импульс (momentum), который со временем гасит сопротивление .
👨👩👧👦 Родительство как «огнемет»: воспитание в эпоху избытка 14:36
Книга Джо Де Сены позиционируется как руководство для родителей, но сам автор называет её «Троянским конем» . Он убежден, что невозможно научить детей дисциплине, если вы сами её не практикуете, так как дети моделируют поведение взрослых через осмос .
Джо критикует современные методы воспитания, такие как «helicopter parenting» (чрезмерная опека) или «snowplow parenting» (расчистка пути перед ребенком). Вместо этого он предлагает подход «flamethrower» (родитель-огнемет) — намеренное создание препятствий на пути детей, чтобы они могли развить «мышцы» для реальной жизни .
Примеры радикального воспитания от Джо Де Сены:
- История с подарками: Когда его сын Чарли плохо вел себя перед Рождеством, Джо оставил записку от Санты, что подарки находятся на вершине горы. Четырехлетнему ребенку пришлось идти за ними на снегоступах в пижаме .
- «Лыжная команда Джо»: Когда сын захотел уйти с тренировки, потому что замерз, Джо заставил его подниматься в гору пешком, объяснив, что в его команде не пользуются подъемниками и здесь никто не мерзнет .
- Кунг-фу мастер: Несколько лет в доме Де Сены жил мастер кунг-фу из Китая, который тренировал детей ежедневно на Mandarin, что привило им колоссальную дисциплину с раннего возраста .
Рич Ролл выражает сомнение в применимости таких методов к подросткам, отмечая важность сохранения доверительного канала связи . Однако Джо Де Сена настаивает: лучше пусть дети практикуют трудности с родителями, чем столкнутся с ними неподготовленными, когда родителей не будет рядом .
🔄 Истинная устойчивость: гибкость против упрямства 33:37
Джо Де Сена пересмотрел свое определение устойчивости (resilience). Если раньше он считал, что это просто способность «держать удар», то теперь он называет «истинной устойчивостью» способность вовремя сменить направление (pivot) .
Ключевым фактором здесь являются личные ценности:
- Нужно отличать момент, когда ты сдаешься, потому что стало трудно, от момента, когда ты меняешь курс, потому что текущее действие больше не соответствует твоим ценностям .
- Рич Ролл подчеркивает, что для спортсменов-любителей устойчивость может означать меньшую жесткость (rigidity): например, способность пропустить тренировку ради школьного концерта ребенка, не теряя при этом общей дисциплины .
Собеседники также затронули тему отдыха. Джо признался, что раньше его девизом было «отдохну, когда умру», но теперь он изменил подход . По совету экспертов по сну из морских котиков (Navy SEALs), он теперь ставит будильник не на подъем, а на отход ко сну . Джо считает, что после 10 вечера всё равно не происходит ничего хорошего .
🌏 Глобальная конкуренция и «четырехдневная неделя» 1:05:56
Джо Де Сена выступил с резкой критикой идеи четырехдневной рабочей недели. Его позиция основана на сравнении западного менталитета с азиатским. Он приводит в пример свой опыт в Китае, где сотрудники работают по 20 часов в сутки и спят в палатках прямо в офисе, чтобы не тратить время на дорогу .
«Мы толстые, ленивые и больные», — утверждает Джо, считая, что коллективное стремление меньше работать приведет к проигрышу в глобальной конкуренции . Для оздоровления нации он предлагает радикальные меры:
- Обязательная служба: 18 месяцев «курса молодого бойца» для молодежи (по аналогии с Израилем) для перезагрузки менталитета .
- Налог на джанк-фуд: Введение высоких налогов на вредную еду и направление этих средств на субсидирование фермеров, выращивающих овощи .
- Страховые бонусы: Скидки на медицинскую страховку для тех, кто активно заботится о своем здоровье .
- Холодный душ: Отключение горячей воды по всей стране как способ ежедневной закалки воли .
🚀 Будь героем своей истории 1:34:07
В завершение беседы Джо Де Сена призывает каждого стать «героем своего романа». Он отмечает, что сегодня выделиться на фоне других легче, чем когда-либо, именно из-за общего стремления к комфорту и расслабленности .
Главные советы для тех, кто хочет начать новую жизнь:
- Не ждите идеального момента или лучшего снаряжения. Лучшие кроссовки — те, что уже в шкафу .
- Относитесь к новостям и пищевой индустрии как к бизнесу, цель которого — продать вам продукт, а не сделать вас здоровым .
- Воспринимайте жизнь как «Гонку смерти» (Death Race), где вы не можете контролировать переменные, но можете контролировать свою реакцию на них .
Джо Де Сена сам следует своим советам: несмотря на сопротивление семьи, он переводит офис Spartan Race во Флориду, чтобы лично присутствовать в офисе и строить культуру компании вживую, а не через Zoom . Его главная мысль: дискомфорт — это кислород для роста.
---META--- { "title_candidates": [ "Джо Де Сена: «Главный мотиватор человека — это избегание дискомфорта»", "Основатель Spartan Race о воспитании детей, бизнесе и «истинной устойчивости»", "Джо Де Сена Ричу Роллу: «Будь героем своей собственной истории»" ], "title": "Джо Де Сена: «Главный мотиватор человека — это избегание дискомфорта»", "category": "Психология и саморазвитие", "keywords": [ "Джо Де Сена", "Рич Ролл", "Spartan Race", "самодисциплина", "устойчивость" ], "tldr": [ "Пандемия поставила Spartan Race на грань банкротства 5 раз, выжить удалось благодаря поддержке сообщества и жесткой дисциплине.", "Джо Де Сена продвигает концепцию «flamethrower parenting» — намеренное создание трудностей для детей ради их развития.", "Основной враг прогресса — биологическое стремление мозга избегать дискомфорта любой ценой.", "Автор призывает установить будильник на время отхода ко сну, а не на подъем, чтобы гарантировать восстановление." ], "speakers": [ {"name": "Джо Де Сена", "role": "Основатель Spartan Race, предприниматель и автор книг по выносливости."}, {"name": "Рич Ролл", "role": "Ведущий подкаста, ультрамарафонец и автор книг о здоровом образе жизни."} ], "books": [ {"title": "10 Rules For Resilience", "author": "Джо Де Сена", "context": "Новая книга гостя о воспитании устойчивости у детей и взрослых."}, {"title": "The One Minute Manager", "author": "Кен Бланшар", "context": "Упомянута в контексте управления ожиданиями сотрудников и детей."} ], "films": [ {"title": "Lawrence of Arabia", "year": "1962", "context": "Упомянут Джо для описания пустыни в Абу-Даби."}, {"title": "Rocky", "year": "1976", "context": "Упомянут в контексте опасности комфорта для чемпиона."}, {"title": "Kill Bill", "year": "2003", "context": "Вдохновил Джо на наем мастера кунг-фу для детей."}, {"title": "300", "year": "2006", "context": "Пример шуток перед лицом смерти."}, {"title": "The Great Santini", "year": "1979", "context": "Рич сравнивает жесткий стиль Джо с героем фильма."} ], "quotes": [ {"text": "Главный мотиватор для человека — это избегание дискомфорта.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "24:47"}, {"text": "Мы должны ставить будильники на время, когда пора ложиться спать, а не когда пора вставать.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "39:53"}, {"text": "Единственная плохая тренировка — та, которую ты не сделал.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "33:04"}, {"text": "Будь героем своей собственной истории.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "1:35:13"} ], "mentioned_urls": [ {"url": "spartan.com", "context": "Сайт гонок Spartan Race"}, {"url": "meals.richroll.com", "context": "Платформа планирования питания Рича Ролла"} ], "glossary": [ {"term": "Flamethrower parenting", "definition": "Стиль воспитания, при котором родители намеренно создают контролируемые трудности для развития стойкости у детей."}, {"term": "Lactate threshold", "definition": "Лактатный порог — интенсивность нагрузки, при которой молочная кислота начинает накапливаться в крови быстрее, чем выводиться."}, {"term": "PPP loan", "definition": "Государственная программа поддержки бизнеса в США во время пандемии (Paycheck Protection Program)."} ], "numbers": [ {"value": "$1 млн", "context": "Сумма чека, присланного владельцем Saks Fifth Avenue для поддержки Джо.", "speaker": "Джо Де Сена"}, {"value": "10 млн", "context": "Количество людей, принявших участие в гонках Spartan.", "speaker": "Джо Де Сена"}, {"value": "95%", "context": "Доля компаний, которые терпят неудачу в первые 15 лет существования.", "speaker": "Джо Де Сена"}, {"value": "400", "context": "Количество сотрудников Spartan Race, отправленных в неоплачиваемый отпуск во время пандемии.", "speaker": "Джо Де Сена"} ], "timeline": [ {"date": "2020", "event": "Spartan Race покупает конкурента Tough Mudder прямо перед началом пандемии."}, {"date": "Декабрь 2020", "event": "Предыдущее появление Джо Де Сены на подкасте Рича Ролла."}, {"date": "Январь 2022", "event": "Выход книги '10 Rules For Resilience' и запись текущего подкаста."}, {"date": "Февраль 2022", "event": "Запланированный выход ТВ-шоу 'No Retreat' на канале CNBC."} ], "counterpoints": [ {"claim": "Участие в соревнованиях без призовых мест (participation trophies) вредит детям.", "counter": "Джордан Барроуз утверждает, что первый трофей за участие сохранил в нем энтузиазм и помог остаться в спорте, прежде чем он стал чемпионом."}, {"claim": "Нужно работать 6-7 дней в неделю, чтобы конкурировать с Китаем.", "counter": "Сторонники четырехдневной недели утверждают, что это повышает продуктивность за счет лучшего отдыха и снижения выгорания."}, {"claim": "Жесткое воспитание ('огнемет') делает детей сильнее.", "counter": "Психологи предупреждают о риске травматизации и разрыва эмоциональной связи между ребенком и родителем."} ] }
