Иллюзия выбора: от манипуляций Google до дебатов Харрис и Трампа

«Мы прошли через три года вакцинных паспортов для покупки еды, и вдруг Voter ID — это расизм?» — парадокс современного контроля и модерации становится фоном для разговора о том, как алгоритмы Google и токсичные присадки в продуктах незаметно меняют нашу биологию и политический ландшафт. От гонок на Porsche до скрытой прослушки смартфонов и стратегий дебатов: Джо Роган и Том Сегура препарируют мир, в котором делюзия может оказаться единственным способом сохранить рассудок.

🦾 Хрупкие кости и политические игры: От армрестлинга до дебатов 0:01

Опасность армрестлинга и сила самовнушения 0:01

Разговор Джо Рогана и Тома Сегуры начинается с обсуждения физической хрупкости человеческого тела, которая часто проявляется в самых неожиданных ситуациях. Джо отмечает, что видел множество видео, где профессионалы и любители получают тяжелейшие травмы — от переломов ног в джиу-джитсу до ужасающих инцидентов во время армрестлинга . Том Сегура вспоминает их совместную поездку в Луисвилл, где он рискнул побороться на руках с Роганом и был поражен его силой: «Я не мог сдвинуть твою руку ни на миллиметр» .

Собеседники сходятся на том, что армрестлинг — это «самая глупая мачо-забава», поскольку риск перелома плечевой кости при неправильном положении локтя и корпуса колоссален . Однако за физическим аспектом стоит психологический: феномен человеческого заблуждения. Сегура приводит в пример своего сотрудника Энни, который, не обладая выдающейся силой, искренне верит в свою непобедимость. По мнению Тома, такая «делюзия» может быть полезной в жизни, если она подкреплена удачей .

Наиболее ярким примером целительной силы самовнушения стала история друга Тома, известного как «Большеголовый Стив» (Big Head Steve). Когда Стиву диагностировали четвертую стадию рака легких, врачи советовали близким прощаться с ним . Однако Стив абсолютно, на 1000% верил, что победит болезнь. В то время как его дядя-врач, знавший все тонкости медицины, быстро угас от мезотелиомы из-за своей «чрезмерной информированности», Стив выжил . Роган отмечает парадокс: если человек верит в невозможное и оказывается прав, его состояние уже нельзя называть заблуждением — это становится формой невероятной решимости .

Канадская программа эвтаназии: Гуманность или «конвейер смерти»? 0:05:10

Обсуждение медицины плавно переходит к темной стороне государственной опеки — канадской программе медицинской помощи при смерти (MAID). Роган критикует систему за то, что она стала слишком доступной: «Они просто выкашивают людей налево и направо» . Согласно приведенным данным, программа демонстрирует самый быстрый рост в мире: в 2022 году в Канаде таким образом ушли из жизни 13 241 человек .

Комики обсуждают этическую сторону вопроса, сравнивая современные практики с евгеникой. Если в случае с комиком Майклом Лэром, страдавшим от бокового амиотрофического склероза (ALS), эвтаназия была избавлением от невыносимых физических страданий , то расширение программы на людей с депрессией вызывает у собеседников ужас. Роган подчеркивает, что многих людей, стоящих на краю, можно было бы спасти с помощью:

• психологической поддержки и терапии;
• дружеского общения и любви;
• простого человеческого внимания .

Эпидемия одиночества в цифровую эпоху 0:08:02

Тема суицида наводит собеседников на мысли об одиночестве, которое стало бичом современного общества. Том Сегура вспоминает своих знакомых, покончивших с собой, включая коллегу-комика Броуди Стивенса и друга из Сан-Франциско, прыгнувшего с моста . Том отмечает, что люди часто не осознают, насколько много вокруг одиноких сердец. «У тебя может быть полная жизнь — семья, друзья, работа, — но есть миллионы тех, у кого нет ничего из этого» .

Ситуация усугубляется «интернет-культурой», которая заменяет реальный физический контакт суррогатом общения. Люди проводят по 12 часов в день, «лая друг на друга в Twitter», что не приносит удовлетворения, а лишь разрушает психику . Роган подчеркивает, что изоляция в онлайне — это не путь к счастью, а прямой путь к ментальной деградации, так как человек лишается нормальных социальных взаимодействий, на которых зиждется наша биология .

Анализ дебатов: Джиу-джитсу Камалы Харрис и юмор Трампа 0:13:12

Переходя к актуальной политической повестке, Джо Роган выражает восхищение работой команды Камалы Харрис. Он называет её выступление на недавних дебатах «политическим джиу-джитсу» . По мнению Джо, Харрис была великолепно подготовлена и умело манипулировала Трампом, используя его слабые места.

Ключевым моментом Роган считает эпизод, когда Харрис заявила, что люди уходят с митингов Трампа из-за скуки. «Она забросила наживку, и он проглотил её целиком» . Вместо того чтобы фокусироваться на политических вопросах, Трамп начал защищать посещаемость своих мероприятий. Роган отмечает, что Трамп, будучи по натуре блестящим импровизатором и «комиком от политики», проиграл в дисциплине:

1. Харрис работала по четкому сценарию, подготовленному огромной командой .
2. Она успешно уходила от прямых ответов на сложные вопросы, заменяя их отточенными фразами .
3. Трамп слишком часто сбивался на второстепенные темы и самоповторы .

Тем не менее, Роган признает, что Трамп остается уникально смешной фигурой, способной на уморительные пародии, как, например, его недавнее подражание Илону Маску . Проблема лишь в том, что многие избиратели боятся видеть «комика» у ядерной кнопки .

Слухи о Спрингфилде и кризис иммиграционной системы 0:18:18

Одной из самых скандальных тем дебатов стали заявления Трампа о мигрантах, якобы поедающих домашних животных в Спрингфилде, Огайо. Том Сегура и Джо Роган иронично обсуждают виральность этой истории. Роган допускает, что в слухах может быть доля горькой правды: если в город с населением 50 000 человек внезапно завозят 20 000 голодных беженцев из культур, где употребление в пищу уток или кошек не является табу, подобные инциденты неизбежны .

«Если бы я приехал из другой страны и был голоден, а вокруг по парку ходили бы жирные утки, я бы тоже схватил одну за шею», — говорит Роган . Собеседники рассматривают это не как вину самих мигрантов, а как провал системы, которая бесконтрольно распределяет огромные массы людей по маленьким городам.

В конце главы они касаются конспирологической теории об «умных серьгах» Камалы Харрис, которые якобы могли быть скрытыми наушниками Nova H1 . Несмотря на внешнее сходство девайса с украшением Камалы, Роган сомневается в этой теории, хотя и находит её «интересным шпионским сюжетом» . Оба приходят к выводу, что предстоящие два месяца до выборов будут временем абсолютного хаоса и информационной войны .

🗳️ Сбои в системе: от избирательных участков до цифрового контроля 25:07

Обсуждение недавних дебатов между Камалой Харрис и Дональдом Трампом (подробно разобранных в предыдущей главе) плавно перетекло в анализ фундаментальных проблем американской государственности. Джо Роган и Том Сегура затронули темы, которые выходят далеко за рамки предвыборных лозунгов, — от прозрачности голосования до новых методов ведения войны и алгоритмического контроля над сознанием масс.

Парадоксы избирательной системы и Voter ID 26:40

Джо Роган выразил искреннее недоумение по поводу того, как организован процесс голосования в США. По его мнению, ситуация, когда выборы проходят в рабочий вторник, а не в выходной день, как в большинстве развитых стран, выглядит архаично и неудобно для граждан . Однако куда большее возмущение у ведущего вызывает отсутствие обязательного требования предъявлять удостоверение личности (Voter ID) на участках в ряде штатов.

Роган указал на вопиющее лицемерие политической повестки: «Мы только что прошли через три года, когда от вас требовали вакцинный паспорт, чтобы просто купить еду или сесть в самолет, — напомнил он. — И вдруг заявить, что Voter ID необходим, — это якобы расизм?» . Джо аргументирует, что обвинения в расизме по этому поводу сами по себе оскорбительны, так как подразумевают, что определенные группы людей «слишком глупы», чтобы получить водительские права .

Собеседники сошлись во мнении, что текущая система полна манипуляций:

• Джерримендеринг: произвольное изменение границ избирательных округов для получения преимущества одной из партий .
• Импорт избирателей: Джо предположил, что политика «открытых границ» и предоставление услуг нелегальным мигрантам в Нью-Йорке и других городах напрямую связаны с желанием демократов укрепить свой электоральный ресурс .
• Внутрипартийные фильтры: Роган напомнил, как истеблишмент фактически «выдавил» из праймериз Берни Сандерса, Тулси Габбард и РФК-младшего (ранее в разговоре они уже касались темы его ухода из гонки) .

Темные алгоритмы: казни против цензуры 32:52

Разговор о политических манипуляциях перешел в плоскость социальных сетей. Том Сегура признался, что его личная лента новостей превратилась в «кошмарное месиво» из темного контента и странных видео. Его жена, Кристина Пашитски, часто ужасается тому, что Том смотрит перед сном .

Главный парадокс, который подметили комики, заключается в избирательности модерации. Том и Джо поражены тем, что алгоритмы Instagram позволяют пользователям смотреть видео реальных казней, автомобильных катастроф из России, производственных аварий и поражений током . При этом те же платформы жестко банят людей за нарушение правил инклюзивного языка, «неправильное» обращение к гендерно-небинарным личностям или случайное попадание женской груди в кадр .

Том раскрыл одну из уловок, позволяющую жестокому контенту обходить фильтры: боты публикуют видео убийств, но в описании пишут что-то нейтральное, например: «Новый Mercedes-Benz AMG 2024 — отличный внедорожник» . Алгоритм считывает текст, а не визуальный ряд, и видео остается в доступе.

Дроны-камикадзе и GoPro: новая реальность войны 35:33

Обсуждение «даркнета» в соцсетях привело к теме современных вооруженных конфликтов. Роган и Сегура отметили, что благодаря обилию видео с дронов и экшен-камер обычные люди теперь видят войну такой, какой она не была представлена ни в эпоху Вьетнама, ни во время Второй мировой.

Особое впечатление на Тома произвело видео, где солдат пытается отбиться от дрона-камикадзе: «Он отстреливался из АК, но дрон уворачивался от пуль. В итоге парень просто бросил в него свой автомат, и дрон взорвался. Это спасло ему жизнь» . Роган добавил, что кадры из окопов, снятые на GoPro с расстояния пары метров, вызывают пугающее чувство сопричастности к гибели людей .

Этот «отрезвляющий взгляд» на войну заставляет Рогана всерьез опасаться глобальной эскалации. Он упомянул документальные сериалы о нацистах и холодной войне на Netflix, подчеркнув, что мир сегодня стоит на грани из-за конфликтов с участием ядерных держав . «Когда в дело замешана Россия с тысячами ядерных боеголовок, ты никогда не знаешь, где проходит та самая красная линия», — резюмировал Джо .

Удаленное управление: OnStar как инструмент контроля 45:55

Технологический прогресс несет угрозы не только на поле боя, но и в повседневной жизни. Собеседники обсудили систему OnStar и другие сервисы удаленного мониторинга автомобилей. Хотя они позиционируются как средства безопасности (например, для остановки угнанной машины), потенциал для злоупотреблений огромен.

Джейми Вернон, продюсер подкаста, нашел подтверждение тому, что полиция уже использует эти технологии для завершения погонь: оператор может дистанционно замедлить автомобиль с 80 до 20 миль в час . Роган видит в этом опасный прецедент: «Представь, что ты разоблачитель в крупной химической корпорации и везешь документы в суд. Они просто нажимают кнопку и останавливают твой Cadillac посреди шоссе» . По мнению Джо, доверять такую власть государству нельзя, поскольку люди по своей природе склонны к коррупции и мести .

Манипуляции Google и «эфемерный» контент 48:59

В завершение главы Роган затронул тему влияния поисковых гигантов на общественное мнение. Ссылаясь на исследования доктора Роберта Эпштейна, Джо объяснил механизм скрытого воздействия Google на неопределившихся избирателей .

Алгоритмы работают через «эфемерный контент»: поисковые подсказки, рекомендации и подборку новостей. Если пользователь ищет информацию о Трампе, ему могут выпадать преимущественно негативные статьи, а о Камале Харрис — позитивные . Поскольку эти данные не сохраняются в истории в виде явной рекламы, их крайне сложно отследить и доказать факт манипуляции, хотя они способны изменить предпочтения миллионов людей.

📱 Цифровой шпионаж, когнитивный допинг и гиперкары за миллионы 50:17

Разговор Джо Рогана и Тома Сегуры перешел в практическую плоскость, когда собеседники решили проверить популярную теорию заговора: подслушивают ли нас смартфоны ради таргетированной рекламы. Джо вспомнил случай, когда кто-то подтвердил ему, что приложения действительно «слушают», пока они открыты . Чтобы проверить это в реальном времени, Роган предложил провести эксперимент — закрыть все приложения и начать обсуждать темы, которые никогда ранее не входили в круг их интересов.

Эксперимент с алгоритмами: от бейсбола до хумидоров 50:56

В качестве первой «приманки» для алгоритмов был выбран школьный бейсбол. Комики начали нарочито громко обсуждать значимость этого спорта, командный дух и карьерный путь от школьной скамьи до Lamborghini . Дискуссия быстро ушла в сторону технических деталей: обсуждали скорость подачи, отмечая, что питчеры, бросающие мяч быстрее 90 миль в час, — это элита с «длинными руками и невероятным крутящим моментом» .

В процессе обсуждения всплыли интересные спортивные факты:

• Рекорд скорости подачи в MLB составляет 105,8 миль в час .
• Скорость подачи в теннисе значительно выше — Джон Иснер разгонял мяч до 163 миль в час .

Спустя некоторое время Роган проверил поисковую выдачу. Несмотря на обилие рекламы (от часов до Кибертрака), школьный бейсбол в выдаче не появился . Том предположил, что алгоритмам нужно больше времени, и предложил сменить тактику, выбрав конкретный товар — то, что сложнее игнорировать, чем общую тему. Выбор пал на элитные хумидоры для сигар. Собеседники начали детально обсуждать лучшие породы дерева для хранения табака и «комнаты-хумидоры», которые некоторые мужья строят как «репеллент для жен», чтобы скрыться от семейного быта .

Креатин как спасение при дефиците сна 58:17

Обсуждение вредных привычек и случайного опыта Тома с грибными желейками, которые испортили ему сон , вывело Джо на тему биохакинга. Роган подчеркнул, что одной из самых недооцененных добавок для работы мозга является креатин — вещество, традиционно считающееся исключительно спортивным питанием.

Джо сослался на недавние исследования, подтверждающие пользу креатина для когнитивных функций, особенно в условиях дефицита сна. Джейми, продюсер подкаста, вывел на экран ключевые выводы: высокая разовая доза креатина способна временно улучшить умственную работоспособность при недосыпе . Это происходит за счет:

1. Предотвращения падения уровня pH в тканях мозга.
2. Улучшения скорости обработки информации.
3. Повышения потребления внутриклеточной энергии .

Том Сегура признался, что ранее ничего не слышал о «мозговом» аспекте креатина, хотя принимает его для тренировок уже полгода . Обсуждение стимуляторов плавно перешло к теме «Виванса» (Vyvanse) и историческим примерам использования амфетаминов. Роган упомянул книгу Нормана Олера «Blitzed», описывающую, как нацистская армия фактически функционировала на метамфетамине, а Гитлер регулярно получал инъекции оксикодона и кокаина от своего личного врача .

Инцидент с Тайриком Хиллом и психология дорожной полиции 1:04:44

Затрагивая тему агрессивного поведения под воздействием веществ или стресса, Роган и Сегура обсудили недавнее громкое задержание звезды НФЛ Тайрика Хилла. Том отметил, что ситуация была «многослойной» . С одной стороны, Хилл отказался опускать стекло автомобиля, что спровоцировало конфликт. С другой стороны, реакция офицера полиции выглядела чрезмерной и продиктованной личной обидой.

Комики сошлись во мнении, что офицер, вероятно, почувствовал себя униженным поведением богатого и знаменитого водителя на McLaren . Роган подчеркнул, что хотя не подчиняться приказам полиции — плохая стратегия, коп не имеет права действовать на эмоциях и швырять человека на землю, если тот не представляет физической угрозы .

Этот инцидент спровоцировал разговор о невероятной мощности современных автомобилей, доступных любому «богатому придурку» без специальных навыков вождения.

• Том вспомнил свой опыт управления McLaren 765LT, который он назвал «пугающим и соблазнительным» одновременно .
• Джо упомянул новый Corvette ZR1 мощностью 1064 лошадиные силы .
• Особое восхищение вызвал Bugatti Tourbillon, где панель приборов выполнена полностью механической, как швейцарские часы, а рулевое колесо вращается вокруг неподвижного центрального кластера . Стоимость такого «произведения искусства» составляет около 4 миллионов фунтов .

Парадоксы Сэма Альтмана: ИИ и гиперкары 1:12:42

В завершение главы Джо Роган иронично прокомментировал публичный образ главы OpenAI Сэма Альтмана. Джо подметил резкий контраст между заявлениями Альтмана о том, что он «не заинтересован в деньгах» и работает ради человечества, и его недавним приобретением редчайшего гиперкара Koenigsegg за 4 миллиона долларов .

В сети распространилось видео, где Альтмана засняли в этом автомобиле, что вызвало насмешки со стороны Илона Маска. Роган отметил, что покупка такой машины — это самый громкий способ заявить всему миру о своем богатстве . По данным СМИ, состояние Альтмана оценивается более чем в 2 миллиарда долларов . Джо добавил, что если бы Сэм действительно хотел не привлекать внимания к своему капиталу, он бы выбрал Lexus LS500 или Mercedes S-класса . Тот факт, что OpenAI превратилась из некоммерческой организации в частную компанию, по мнению Рогана, лишь подтверждает странные метаморфозы, происходящие в руководстве индустрии искусственного интеллекта .

🏁 Аналоговая мощь Porsche и американский прорыв соккера 1:16:23

Культ Porsche: когда «медленно» означает «весело»

Обсуждая баснословное состояние лидеров ИИ-индустрии, о котором шла речь ранее, Джо Роган и Том Сегура перешли к теме того, на что эти деньги тратятся — в частности, на редкие автомобили. Однако для настоящих энтузиастов, по мнению собеседников, цифры на спидометре и стоимость лота значат гораздо меньше, чем «аналоговое» ощущение от вождения.

Джо признается, что его самой любимой и вовлекающей машиной остается старый Porsche 964 RS America с воздушным охлаждением . Несмотря на то, что по современным меркам она считается медленной, отсутствие гидроусилителя руля и электронных помощников создает уникальное чувство контроля, которое Роган сравнивает с управлением аттракционом в Диснейленде . Том Сегура поддерживает этот тренд, отмечая, что его Porsche GT4 с тюнингом от DeMan также дарит больше улыбок, чем экстремально быстрые гиперкары .

Основная проблема современных скоростных авто, таких как Tesla или топовые суперкары, заключается в том, что их потенциал невозможно раскрыть на обычных дорогах. «Когда ты едешь 75 миль в час на трековом монстре, ты даже не чувствуешь, что ведешь машину», — объясняет Том . Это подталкивает состоятельных любителей скорости к поиску частных треков. В ходе беседы комики даже обнаружили в объявлении о продаже копию трассы F1 из Стамбула, расположенную прямо на частном участке в Амарилло, штат Техас, всего за 2 миллиона долларов .

Singer и Ruf: искусство за миллионы долларов 1:24:58

Особое место в разговоре заняло обсуждение кастомных реставраций от Singer Vehicle Design. Том Сегура отмечает, что внимание к деталям у этой компании находится на «запредельном уровне» . Джо вспоминает недавний обзор Криса Харриса на новый Singer Turbo изумрудного цвета, подчеркивая, что это не просто машина, а глубоко переосмысленный классический силуэт 911-го, где каждый винтик доведен до совершенства .

Цены на такие инженерные шедевры поражают:

• Стандартные проекты Singer могут стоить около 1 миллиона долларов .
• Экстремальная серия DLS (Dynamics and Lightweight Study) оценивается уже в 3 миллиона .

Помимо Singer, Роган выделяет работы компании Ruf. Он обращает внимание на модель CTR Anniversary, которая, несмотря на внешнее сходство с Porsche, является полностью самостоятельной разработкой Ruff с углепластиковым монококом . Джо восхищается тем, что такие машины, в отличие от вызывающих «ламборгини», выглядят более уместно в повседневной жизни, оставаясь при этом объектами страсти для знатоков . «В розовом Lambo на парковке супермаркета ты выглядишь как парень, который просто умоляет о внимании, — шутит Джо, — а Porsche — это выбор человека, который понимает толк в вождении» .

MLS и феномен «чистого» времени: почему соккер захватил США 1:36:15

Неожиданным поворотом в беседе стал переход от моторов к спорту. Джо Роган, который всегда заявлял, что его разум не «засорен» правилами футбола или баскетбола , признался в растущем интересе к европейскому футболу (соккеру). По его мнению, главной причиной успеха MLS и роста популярности игры в Америке стало отсутствие бесконечных рекламных пауз, характерных для НФЛ .

«Соккер — это честно. Игра идет, и у тебя нет времени, чтобы в тебя запихивали рекламу Taco Bell каждые пять минут», — отмечает Роган . Том Сегура, чьи корни уходят в Перу и Аргентину, подтверждает, что в Южной Америке этот спорт является настоящей религией . Он выделяет несколько факторов, сделавших соккер привлекательным для американского зрителя в последнее десятилетие:

1. Уровень талантов: Эпоха Месси и Роналду, а теперь и Мбаппе, подняла планку зрелищности на недосягаемую высоту .
2. Живой опыт: Посещение матчей на новых аренах, таких как стадион в Остине, меняет восприятие игры . «Там нет плохих мест, и энергия толпы просто невероятная», — делится впечатлениями Сегура.
3. Динамика: Компактность и высокая интенсивность игры без остановок делают ее идеальным зрелищем для современной аудитории .

Завершая тему, Том сравнивает опыт посещения топовых спортивных событий, будь то финал Australian Open с участием Джоковича или турниры UFC, подчеркивая, что никакая телетрансляция не передает звук удара или реальную скорость атлетов так, как это делает личное присутствие на трибуне .

🍩 «Цикл Берта» и битва за чистоту американской тарелки 1:41:50

Вторая половина беседы Джо Рогана и Тома Сегуры переходит от обсуждения автомобилей и спорта к более личным и системным вопросам: физическому выживанию в условиях изнурительного образа жизни и качеству того, что современные американцы употребляют в пищу. На стыке этих тем возникают две полярные фигуры: комик Берт Крайшер, олицетворяющий хаос и пагубные привычки, и политик Роберт Кеннеди-младший, обещающий объявить войну химикатам в пищевой индустрии.

Феномен Берта Крайшера: кето-диета на пончиках и «трезвость» на 48 часов 1:41:50

Разговор о Берте Крайшере начинается с его чрезмерной эмоциональности. Том Сегура подмечает, что Берт не просто плачет (например, на концертах в «Сфере» или при отъезде дочери в колледж), а превращает это в контент для соцсетей: «Он любит сфотографировать себя плачущим, а потом выложить это в Instagram с вопросом: "Эта фотка нормальная?"» . Однако за комичными слезами скрывается более глубокая проблема — бесконечные «запои» и циклы саморазрушения.

Сегура описывает типичный «цикл Берта»: период жесткой дисциплины, сменяющийся полным срывом. Один из самых ярких анекдотов касается попытки Крайшера сесть на кето-диету. Находясь в Вегасе и будучи в состоянии сильного алкогольного опьянения, Берт уверял всех, что он «хардкорный кето-адепт» . Позже выяснилось, что после вечеринки он съел дюжину пончиков, оправдывая это тем, что «съел только верхушки» .

Подобная избирательная логика касается и алкоголя. Берт может заявить, что «бросил пить», имея в виду, что не употреблял спиртное всего 48 часов с вечера среды по пятницу . Роган и Сегура со смехом, но не без тревоги обсуждают, как долго организм комика сможет выдерживать такие качели: от селфи с втянутым животом в Instagram до «переваливающейся походки» в гримерке комедийного клуба Mothership спустя три недели .

На контрасте с хаосом друга, Том Сегура делится собственным опытом радикального изменения диеты. В рамках подготовки к съемкам своего нового проекта (о котором подробнее пойдет речь позже), Том перешел на строгое питание под присмотром нутрициолога доктора Гульи . Его текущий рацион включает:

• Завтрак: 4 яйца и черника.
• Обед: 10 унций курицы и зелень.
• Ужин: 16–20 унций постного белка (сибас, лосось или постное красное мясо) с зеленью и фруктами .

Результатом стала не только потеря веса до 204 фунтов (около 92,5 кг), но и исчезновение хронических проблем с пищеварением, которые мучили Тома десятилетиями .

РФК-младший и скрытая угроза в продуктовой корзине 1:49:33

Личный опыт Сегуры по очистке организма перекликается с глобальной повесткой Роберта Кеннеди-младшего (RFK Jr.). Роган выражает надежду, что в случае победы Трампа союз с Кеннеди поможет «вскрыть правду» о состоянии американской пищевой системы . Одной из главных проблем Джо называет глифосат — гербицид, который обнаруживается в крови огромного количества людей.

По словам Рогана, даже те, кто считает, что питается правильно, употребляя овес, рис или попкорн, могут получать ударные дозы химикатов, так как глифосат используется при сборе зерновых . Джо высказывает теорию, что распространенная сегодня «непереносимость глютена» на самом деле может быть реакцией организма именно на остатки гербицидов от компании Monsanto .

Отдельное внимание уделяется различиям в законодательстве США и других стран:

1. Запрещенные красители: Американские сухие завтраки Froot Loops запрещены в Канаде в исходном виде из-за красного красителя, который там считается незаконным. В Канаде продается версия того же продукта, но с другим составом .
2. Семенные масла: Роган напоминает, что многие растительные масла изначально разрабатывались как промышленные смазочные материалы и лишь позже были внедрены в пищепром из-за их дешевизны .

Критике подвергается и система медицинского образования. Сегура отмечает, что врачи проводят «шокирующе мало времени» на изучение нутрициологии, приводя в пример своего соседа — кардиолога весом более 100 кг, который сам не мог контролировать свой рацион . В качестве экстремального примера пищевой зависимости Роган вспоминает покойного комика Ральфи Мэя, который после операции по уменьшению желудка продолжал поглощать горы закусок «халапеньо попперс», не в силах проехать и двух миль без остановки в фастфуде .

Физиология стендапа: от Nordic Curls до закулисных инцидентов 1:54:20

Завершая тему здоровья, собеседники обсуждают физические нагрузки и специфические трудности работы на сцене. Роган, увлекающийся стрельбой из лука с натяжением тетивы в 80 фунтов, подчеркивает важность растяжки для снятия боли в пояснице . Он активно рекомендует упражнение Nordic Curls (нордические скручивания) для стабилизации коленей и укрепления задней поверхности бедра, признаваясь, что поначалу не мог выполнить ни одного повторения без помощи рук .

Особое место в жизни комика занимает «туалетная логистика». Сегура описывает свой ритуал: обязательный поход в уборную за 5 минут до выхода на сцену, чтобы избежать дискомфорта во время часового сета . Роган вспоминает случаи, когда из-за невозможности покинуть сцену комикам (например, Ари Шаффиру) приходилось использовать бутылки из-под комбучи прямо в гримерке . Том также делится тяжелым опытом, когда ему пришлось выступать, будучи больным, и буквально рвать в ведро за кулисами в перерывах между шутками .

Несмотря на плотный график съемок, Сегура планирует поддерживать дисциплину тренировок, чередуя кардио и силовые нагрузки ранним утром, чтобы не «превратиться в ноль» за время производства своего проекта .

🎬 Новые горизонты Netflix и кулинарный абсурд соцсетей 2:05:31

В этой части беседы Том Сегура делится подробностями своего масштабного перехода от стендапа к производству полноценного художественного контента. Основной фокус обсуждения сосредоточен на его новом сериале для Netflix, который обещает стать уникальным гибридом комедии и триллера, а также на том, как алгоритмы социальных сетей подбрасывают современному человеку самых невероятных и порой пугающих кулинарных персонажей.

«Комедийное Черное зеркало»: Том Сегура о своем масштабном проекте для Netflix 2:05:31

Том Сегура официально подтвердил, что находится на пороге запуска одного из самых амбициозных проектов в своей карьере — антологии для Netflix, которую он сам описывает как «комедийное Черное зеркало» . История создания этого шоу началась около двух лет назад, когда во время перерыва в гастрольном туре Том решил инвестировать собственные средства в создание короткометражных фильмов. Вместе со своим другом и режиссером Рами (автором вирусного клипа Тома про Стивена Сигала) он планировал снять одну короткометражку, но в итоге за 11 дней они отсняли сразу три сюжета .

Ранее в разговоре Джо и Том уже касались образа жизни Берта Крайшера, и здесь Сегура вскользь упоминает, что его специфическое чувство юмора — в том числе видео, где он «убивает» Берта, — стало своего рода эстетическим фундаментом для нового проекта .

Когда отснятый материал был показан агентам и представителям Netflix, стриминг не просто заинтересовался, а заказал полноценный сезон из шести эпизодов . Том подчеркивает несколько ключевых особенностей будущего шоу:

• Формат антологии: Каждый эпизод будет состоять из мрачных, закрученных и абсурдных историй, объединенных общей темой .
• Локальное производство: Том добился того, чтобы съемки проходили в Остине. В проекте задействованы местные актеры, технический персонал и локации, что делает его «настоящим остинским продуктом» .
• Авторский контроль: Том выступает сценаристом, продюсером и режиссером нескольких эпизодов, при этом сам появляется в кадре в роли ведущего, подобно Роду Серлингу в «Сумеречной зоне» .

Сегура отмечает, что работа над проектом требует колоссальной дисциплины. Съемки стартуют 7 октября и продлятся шесть недель в режиме «полного хаоса» . Джо Роган, в свою очередь, выражает восхищение трудоспособностью Тома, отмечая, что тот постоянно ищет способы усложнить себе жизнь, будь то живые спецвыпуски или сложные постановочные шоу .

От «пушки с хумусом» до «крещения» во фритюре: Странные кулинарные феномены интернета 2:18:33

Разговор плавно перетекает в обсуждение странных личностей, которые становятся популярными благодаря алгоритмам соцсетей. Джо и Том вспоминают Уилла Бландерфилда, более известного как «Hummus Cannon» (Пушка с хумусом). Этот персонаж продвигает крайне эксцентричную философию, смешивая маскулинность воинов древности (спартанцев и самураев) с откровенно гомоэротическим подтекстом . Том отмечает, что, несмотря на очевидный абсурд и юмор, Бландерфилд кажется искренне убежденным в своей «аутентичной точке зрения», пытаясь доказать, что самые странные практики — это и есть истинное проявление мужественности .

Следом комики переходят к анализу кулинарных блогеров, чей контент балансирует на грани безумия и тонкого троллинга:

1. Fancy Chef (Модный шеф): Персонаж в поварском колпаке, который выкладывает клубнику в стакан и предлагает свои услуги исключительно «миллионерам и миллиардерам» . Его рецепты абсурдны (например, просто положить веточку тимьяна поверх курицы), но его самоуверенность заставляет зрителей сомневаться — гениальный ли это сатирик или просто человек с делюзиями .
2. BS Dining Experience: Блогер, который покорил Тома своим энтузиазмом при приготовлении еды на открытом воздухе. Его коронная фишка — «крещение» (baptizing) продуктов в раскаленном масле . Он погружает в огромные чаны с фритюром всё подряд: от кур и рыбы до крабов и вафель, сопровождая это экспрессивными комментариями о «сочности» и «совершенстве приправ» .

Обсуждение еды приводит к воспоминаниям о фастфуде. Том признается в любви к жареной курице из заведения Roscoe's, в то время как Джо вспоминает свой недавний опыт с KFC. Ссылаясь на затронутую ранее в подкасте тему чистоты продуктов, Роган описывает еду из сетевого фастфуда как «настоящий яд» .

Технологии гриля и гастрономические слабости 2:25:06

Финальная часть главы посвящена кулинарным пристрастиям самих собеседников. Роган восхищается генетической устойчивостью Тома к острому соусу . Сегура подтверждает, что его дочь унаследовала эту черту и спокойно употребляет соусы с перцем «Рипер» без какой-либо видимой реакции .

Джо предлагает Тому партию собственной колбасы из мяса лося (elk sausage) с халапеньо и чеддером, что переходит в детальный разбор технологий приготовления мяса . Роган подчеркивает, как современные технологии изменили культуру барбекю:

• Умные грили: Джо использует новые модели Traeger, которые позволяют контролировать температуру мяса через мобильное приложение, находясь далеко от дома .
• Офсетные смокеры: Несмотря на удобство пеллетных грилей, Роган по-прежнему ценит традиционные офсетные смокеры за интенсивный аромат мескитового дерева и дуба .
• Аргентинские грили: Собеседники обсуждают установку профессиональных систем Grill Works, которые используют открытый огонь и ручные механизмы для регулировки высоты решетки, что считается «золотым стандартом» для приготовления стейков .

Завершая «кулинарный» блок, Джо упоминает Хосе Андреса и его организацию World Central Kitchen. Роган выражает глубокое уважение к Андресу за его готовность кормить людей в зонах бедствия и военных конфликтов, упоминая трагический инцидент с гибелью сотрудников миссии в Газе как пример истинного, не ангажированного гуманизма .

🤝 Филантропия и прощальные штрихи: Хосе Андрес и тайны бейсбола 2:30:39

Завершая многочасовую беседу, Джо Роган (Joe Rogan) и Том Сегура (Tom Segura) переключили внимание с глобальных политических и социальных проблем на более приземленные, но не менее важные темы — гастрономию и искреннее человеческое желание помогать другим. В центре обсуждения оказался знаменитый шеф-повар Хосе Андрес, чья деятельность выходит далеко за пределы кухни.

Гастрономический гений и гуманитарная миссия Хосе Андреса 2:30:51

Джо Роган с особым воодушевлением отметил фигуру Хосе Андреса, подчеркнув, что этот человек воплощает в себе редкое сочетание высочайшего профессионализма и глубокой эмпатии. «Настоящая филантропия — он действительно хочет помогать людям» , — заметил ведущий, имея в виду не только кулинарные успехи шефа, но и его активную благотворительную деятельность в зонах бедствия по всему миру.

Разговор быстро перешел к конкретным заведениям Андреса, которые оставили неизгладимый след в памяти обоих собеседников:

• Bazaar Meat в Лас-Вегасе: Роган назвал этот ресторан «чертовски недооцененным» , подчеркнув, что еда там просто «безумная».
• Рестораны в Вашингтоне и Чикаго: Собеседники вспомнили заведение в округе Колумбия, название которого начинается на букву «J» (вероятно, имея в виду флагманский проект Jaleo), и отметили экспансию его концепций в другие крупные города .

По мнению Рогана, Андрес — это мастер, который «не промахивается»: каждое его блюдо и каждый проект оказываются великолепными . Это послужило отличной финальной нотой для обсуждения того, как личный успех может и должен трансформироваться в общественную пользу. Ранее в разговоре они уже касались темы влияния крупных корпораций и лидеров мнений на общество, и пример Андреса стал позитивным противовесом более мрачным темам выпуска.

Последний факт-чекинг: бейсбольные «хьюмидоры» и поисковые алгоритмы 2:31:30

Даже в последние минуты подкаста Джо Роган не смог оставить без внимания неразрешенный технический вопрос. Перед тем как окончательно попрощаться со зрителями, он попросил своего продюсера Джейми Янга провести быстрый «аудит» Google по теме, которая, видимо, всплыла в их памяти в конце встречи.

Речь шла о странных аномалиях или специфических условиях в школьном бейсболе. Роган попросил проверить запросы: «High School baseball humidor» (использование специальных камер для поддержания влажности мячей) и общую статистику по школьным играм .

Однако попытка мгновенного поиска в прямом эфире столкнулась с типичной проблемой современных алгоритмов, которую они детально разбирали во втором блоке интервью. Джейми просмотрел результаты, но наткнулся на стандартный набор выдачи: новости о смартфонах, автомобилях и Майкле Джордане . Роган с разочарованием констатировал: «Сейчас кажется, что это все то же самое, о чем мы всегда говорим» . Это стало наглядным подтверждением их тезиса о том, что поисковые системы и социальные сети часто замыкают пользователя в пузыре повторяющегося контента, мешая найти специфическую или редкую информацию.

Прощание с «Томми Бансом» и планы на будущее 2:31:18

Официальное завершение эпизода прошло в традиционной для давних друзей теплой атмосфере. Джо Роган, используя дружеское прозвище Сегуры — «Томми Банс» (Tommy Buns), поблагодарил его за участие .

«Ты крутой мужик, спасибо, что заглянул, брат» , — сказал Роган, сразу же пригласив Тома вернуться в студию, как только выйдет его новый крупный проект (о котором они подробно говорили в предыдущей части беседы). Том Сегура, в свою очередь, выразил взаимную благодарность, подтвердив, что их диалоги всегда выходят за рамки обычного интервью и превращаются в глубокое исследование текущего момента истории.

В качестве финальной шутки, глядя на экран монитора с результатами поиска, Роган саркастично упомянул темы, которые алгоритмы настойчиво предлагают пользователям: «Наука, черные дыры, Стивен Колберт» . На этой ироничной ноте, подчеркивающей абсурдность современной информационной повестки, 2202-й выпуск подкаста был официально завершен под музыку и аплодисменты.