В новом выпуске подкаста «Into the Impossible» астрофизик Брайан Китинг побеседовал с известным физиком-теоретиком Брайаном Грином о глубоких тайнах Вселенной, природе сознания и будущем искусственного интеллекта. В ходе ночной дискуссии в Колумбийском университете ученые обсудили, какие артефакты человечества заслуживают сохранения в капсуле времени на миллиарды лет и почему технологический прогресс стирает грани между наукой и магией. Особое внимание собеседники уделили личным научным заблуждениям и важности готовности к абсолютному провалу ради совершения фундаментальных прорывных открытий.
🌌 Капсула времени для далеких цивилизаций: от высшей симметрии до человеческого духа 1:54
В начале беседы Брайан Китинг предложил гостю мысленный эксперимент, вдохновленный культовым фильмом «2001 год: Космическая одиссея» и концепцией таинственных монолитов. Ведущий поинтересовался, что именно Брайан Грин поместил бы в гипотетическую капсулу времени, предназначенную для инопланетных цивилизаций, которые найдут её через миллиард лет. Китинг напомнил, что в аналогичных опросах физик Митио Каку предлагал увековечить теорию струн, а Ричард Фейнман — атомную гипотезу, как наиболее емкое и фундаментальное знание человечества.
С точки зрения чистой науки, Брайан Грин выдвинул альтернативный тезис. По мнению физика, главным ключом к пониманию космоса является симметрия. На капсуле времени он счел бы необходимым зафиксировать:
- калибровочные группы Стандартной модели;
- объединяющие группы симметрий (такие как $SU(5)$, $SO(10)$ или $E_6$);
- группу Лоренца, описывающую симметрию пространства-времени.
Однако Брайан Грин подчеркнул, что ограничение послания только научными формулами не отразило бы истинный человеческий дух. Физик считает, что важнейшим качеством человечества является стремление понять свое место в грандиозном космическом порядке. В этот контекст он включил религию: хотя она не способна отвечать на строго научные вопросы, она прекрасно иллюстрирует глубинную потребность человека чувствовать себя частью чего-то большего. Кроме того, Грин предложил бы отправить в космос великие музыкальные композиции Иоганна Себастьяна Баха, Людвига ван Бетховена и Иоганнеса Брамса, наполненные поэтическим стремлением осознать мир.
Брайан Китинг в ответ провел параллель с деятельностью Энн Друян (супруги Карла Сагана), которая принимала участие в создании Золотой записи «Вояджера». Ведущий напомнил, что наряду с образцами этнической музыки на этот физический носитель были записаны данные электроэнцефалограммы Друян, зафиксировавшие состояние её мозга в момент, когда она осознала свою любовь к Сагану. По мнению собеседников, подобные артефакты идеально передают суть человеческого присутствия во Вселенной.
🤖 Магия искусственного интеллекта и метафорическое мышление машин 6:04
Апеллируя к знаменитому третьему закону Артура Кларка, согласно которому любая достаточно развитая технология неотличима от магии, Брайан Китинг спросил коллегу, какие современные технологии вызывают у него наибольший трепет. Не претендуя на оригинальность, Брайан Грин однозначно выделил искусственный интеллект.
Подготавливая программу для Всемирного фестиваля науки, Грин лично углубился в изучение оригинальных научных публикаций по нейросетям и архитектуре трансформеров. В результате этого анализа физик пришел к двум выводам:
- Математический фундамент, лежащий в основе современных больших языковых моделей, устроен поразительно просто и прямолинейно.
- При обработке колоссальных объемов данных возникает сложная иерархия паттернов («паттерны паттернов»), которая порождает поведение и аналитические выводы, воспринимаемые человеком как родственные его собственному разуму.
Чтобы проверить способность ИИ обрабатывать заведомо ложную информацию, Брайан Грин провел эксперимент. Он задал нейросети вопрос: «Если я скажу, что $7 \times 8 = 62$, а не $56$, как ты это объяснишь?». Модель предложила пять вариантов ответа, два из которых поразили ученого своей креативностью:
- Математический контекст: Система предположила, что собеседник использует девятеричную систему счисления (база 9), где данное равенство становится математически верным.
- Метафорический контекст: Нейросеть предложила представить вымышленную страну «Нумерию», где цифра 7 символизирует истину, 8 — дружбу, а число 62 выражает глубокую связь между людьми, разделяющими эти ценности. При встрече жители обмениваются токенами «7» и «8», образуя союз «62».
Грин признался, что, несмотря на четкое понимание небиологической природы этого алгоритма, данный момент показался ему удивительным и заставил поверить, что человечество находится в редкой исторической точке перелома. Брайан Китинг с иронией добавил, что тоже любит ИИ, особенно в моменты «галлюцинаций»: иногда нейросети ошибочно утверждают, будто Китинг является автором книги «Элегантная Вселенная», которая на самом деле написана Грином.
🧠 Может ли компьютер «радоваться»? Спор с Ноамом Хомским о природе сознания 9:24
Продолжая тему ИИ, Брайан Китинг напомнил об «эффекте бабочки» в сознании Альберта Эйнштейна, который называл своей самой счастливой мыслью принцип эквивалентности (наблюдатель в состоянии свободного падения не ощущает собственного веса). Ведущий сослался на позицию лингвиста и философа Ноама Хомского, ранее заявлявшего в эфире подкаста, что истинный генеративный интеллект невозможен без физического воплощения (эмбодимента) и чисто висцеральных ощущений биологического тела.
Брайан Грин категорически не согласился с позицией Хомского. По мнению гостя, в биологическом субстрате человеческого тела или мозга нет абсолютно ничего уникального или незаменимого. Физик выдвинул гипотезу, согласно которой сознание не является надстройкой над биологией, а идет рука об руку с определенным уровнем глубины вычислительной мощности.
Грин считает, что мощные искусственные вычислительные системы со временем неизбежно обретут подлинные внутренние ощущения. Ученый признает, что верифицировать чужое сознание экспериментально невозможно — строго говоря, человек делает вывод о наличии сознания у других людей лишь на основе схожести поведения и «теории разума». Однако Грин убежден: если искусственная система будет искренне плакать, заявлять о депрессии и логично обосновывать свое ментальное состояние, человечеству придется признать её чувства реальными, а не списывать это на «перегоревший конденсатор».
В качестве исторической ремарки Брайан Китинг упомянул физика Дмитрия Басова (бывшего завкафедрой физики в UCSD, ныне работающего в Колумбийском университете) и его отца Николая Басова — советского лауреата Нобелевской премии и соизобретателя лазера, чья научная работа была тесно связана с исследованиями Чарльза Таунса в стенах Колумбийского университета.
📉 Признание ошибок: в чём заблуждались великие физики 12:20
Очередной тезис Артура Кларка, предложенный Китингом, гласит: «Если заслуженный, но пожилой ученый говорит, что что-то возможно, он, скорее всего, прав. Но если он утверждает, что что-то невозможно, он, весьма вероятно, ошибается». В связи с этим ведущий спросил Грина, в каких собственных прогнозах тот успел кардинально разочароваться.
Брайан Грин откровенно выделил две фундаментальные области, где его скепсис оказался посрамлен:
- Фундаментальные уравнения теории струн: В 1980-х и начале 1990-х годов Грин был убежден, что человечество не сможет подойти к формулировке базовых уравнений теории струн в ближайшие 100–200 лет. Однако революция дуальностей и открытие AdS/CFT-соответствия позволили физикам вплотную приблизиться к этой цели в ряде теоретических сценариев гораздо раньше.
- Гравитационные волны: Грин признался, что в конце XX века, слушая доклады коллег о проектировании детекторов гравитационных волн, он не мог удержаться от смеха, считая фиксацию столь малых колебаний пространства технически невозможной. Экспериментальный прорыв 2015 года (проект LIGO) полностью опроверг его пессимистичные ожидания, на что потребовалось всего около 20 лет вместо предполагавшихся столетий.
По словам Грина, этот опыт научил его тому, что лучшая стратегия в науке — сказать талантливому экспериментатору, что его задача невыполнима, и просто подождать два десятилетия.
⏳ Совет 20-летнему себе: право на абсолютный провал 14:09
В финале беседы Брайан Китинг задал традиционный для своего подкаста вопрос: какой совет Брайан Грин дал бы самому себе в возрасте 20 лет, если бы у него была возможность вернуться в прошлое на несколько десятилетий назад?
Физик ответил, что его главное напутствие молодому себе заключалось бы в призыве быть еще более смелым и не бояться идти на максимальные риски. Грин отметил, что на протяжении своей карьеры он нередко занимался спекулятивными и сложными темами, однако почти всегда выбирал те траектории, где финишная черта была хотя бы теоретически различима.
По мнению Грина, подлинную революцию в науке совершают те единицы, которые сознательно берутся за задачи, кажущиеся современникам абсолютно недосягамыми для человеческого разума. Оборотная сторона такой стратегии очевидна:
- большинство исследователей, выбравших этот путь, терпят сокрушительное поражение;
- однако в редких случаях они достигают успеха, полностью меняющего научную парадигму.
Резюмируя, Брайан Грин подчеркнул, что этот гипотетический шанс на фундаментальный прорыв определенно стоит риска полной научной неудачи, и именно к такой бескомпромиссной смелости он бы подтолкнул себя в юности.
