Бернардо Каструп: «Сознание не эволюционировало, оно было всегда»

Brian Keating 3,5 тыс. 10 мин 3 мин 20.05.2024
Главное

Природа сознания: эволюция, панпсихизм и иллюзия «маленьких бусинок» 0:00

Вопрос о природе сознания и его распространенности в живой природе остается одной из самых глубоких философских загадок современности. В беседе с ведущим Брайаном Китингом философ Бернардо Каструп разбирает границы между сознанием людей, животных и даже микроскопических организмов, предлагая альтернативный взгляд на фундаментальную структуру реальности. Дискуссия затрагивает критику панпсихизма, роль эволюционных процессов и научное понимание элементарных частиц.

Границы сознания: от амебы до приматов 1:20

Брайан Китинг ставит под сомнение распространенное представление об эволюции сознания, задаваясь вопросом, почему мы видим четкие признаки сознательного опыта лишь у ограниченного числа видов, если эволюция — это непрерывный процесс. По мнению Китинга, кажется странным, что при наличии миллионов видов и десятков тысяч поколений бактерий, мы выделяем сознание как уникальную черту лишь некоторых приматов.

Бернардо Каструп категорически не согласен с этим ограничением. С его точки зрения, если внимательно наблюдать за микроскопической жизнью, можно обнаружить множество свидетельств частной внутренней жизни:

По словам Каструпа, все формы жизни разделяют базовые метаболические процессы, такие как транскрипция белков или активность АТФ, что указывает на общность биологической основы. Он убежден, что сознание не «эволюционировало» в привычном смысле слова, как некое вторичное свойство. Напротив, Каструп утверждает, что сознание как онтологическая категория существует изначально и является фундаментом реальности.

Диссоциация и возникновение психической сложности 4:06

Философ предлагает модель, согласно которой природа — это поле чистого феноменального сознания. То, что мы называем биологией и жизнью — это «диссоциированные комплексы» этого единого поля. Эволюция в этой системе — это процесс развития внутренней ментальной сложности внутри таких комплексов.

Каструп отмечает, что в этом вопросе его взгляды перекликаются с позицией исследователя Дональда Хоффмана: оба считают, что сознание присутствовало с самого начала.

Критика панпсихизма и ошибка «маленьких бусинок» 7:52

Одной из ключевых тем беседы стала критика панпсихизма — теории, согласно которой сознание является фундаментальным свойством всех физических объектов, включая частицы. Бернардо Каструп считает эту концепцию логически несостоятельной и физически некорректной.

Основная ошибка панпсихистов, по мнению Каструпа, заключается в смешении структуры воспринимаемого объекта со структурой самого воспринимающего субъекта. Человек смотрит на организм, видит его составные части (клетки, молекулы) и ошибочно полагает, что его собственная психика должна быть «собранной» из аналогичных микроскопических «сознаний».

Аргументы Каструпа против панпсихизма включают:

  1. Логический барьер: невозможно дать внятное логическое обоснование того, как субъективности микроуровня могут объединяться в единую, целостную субъективность (например, человеческое «я»).
  2. Физическая несовместимость: панпсихизм часто рассматривает субатомные частицы как «маленькие бусинки», что, по словам гостя, противоречит квантовой электродинамике, известной как минимум с 1940-х годов.

Каструп подчеркивает, что в квантовой теории поля частицы — это не твердые объекты, а «рябь» квантовых полей, которые пространственно не ограничены и охватывают всю природу. Использование устаревшего представления о частицах как о точечных объектах делает панпсихизм «безнадежным» с точки зрения современной физики.

💬 Цитаты

«Сознание как онтологическая категория — это то, с чего все начинается. Оно было там с самого начала.»

Бернардо Каструп 03:52

«Панпсихисты путают структуру того, что воспринимается, со структурой самого воспринимающего.»

Бернардо Каструп 08:05
👥 Спикеры
📖 Термины
Панпсихизм
Философское воззрение, согласно которому сознание является фундаментальным и повсеместным свойством всей материи.
Квантовая электродинамика
Квантовая теория электромагнитного взаимодействия, описывающая поведение элементарных частиц.
Диссоциированные комплексы
Термин Каструпа для описания биологических организмов как сегментированных частей единого поля чистого сознания.
Квантовая теория поля
Теоретическая база, в которой частицы рассматриваются как возбуждения (рябь) фундаментальных полей, пронизывающих всё пространство.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Наука Бернардо Каструп Брайан Китинг панпсихизм квантовая электродинамика сознание