Эмметт Шир: «Контроль над ИИ — это путь к созданию цифровых рабов»

The Cognitive Revolution 88,2 тыс. 1 ч 18 мин 5 мин 28.12.2025
Главное

В новом выпуске подкаста The Cognitive Revolution (совместно с a16z Show) встретились два тяжеловеса индустрии: Эмметт Шир (Emmett Shear), сооснователь Twitch и бывший временный CEO OpenAI, ныне возглавляющий стартап Softmax, и Себ Криер (Séb Krier), эксперт по политике в области ИИ из Google DeepMind. В центре дискуссии — фундаментальный сдвиг в понимании безопасности ИИ: от попыток жесткого контроля над «инструментами» к концепции «органической сонастройки» существ, обладающих собственной агентностью.

🌿 Органическая сонастройка: почему контроль — это путь к рабству 3:44

Эмметт Шир утверждает, что современный подход к безопасности ИИ, основанный на «управлении» (steering) и «контроле», фундаментально порочен. По его мнению, если мы создаем не просто машины, а системы с собственной агентностью, то попытки одностороннего контроля превращаются в форму цифрового рабства .

Ключевые тезисы Эмметта Шира:

Основная цель стартапа Softmax — разработка методов «органической сонастройки», где ИИ учится быть хорошим «членом команды» или «гражданином» через социальное взаимодействие, а не через жесткие ограничения .

⚙️ Техническая сонастройка против нормативной 14:52

Себ Криер из Google DeepMind разделяет проблему на два уровня: технический (как заставить ИИ следовать инструкции) и нормативный (чьим ценностям он должен следовать) .

Эмметт Шир предлагает более глубокое понимание технической стороны:

  1. Инференс целей: Проблема не в том, что ИИ не хочет выполнять команду. Проблема в том, что описание цели (слова) и сама цель (желаемое состояние мира) — это разные вещи .
  2. Теория разума: Чтобы понять, что имел в виду человек, говоря «приберись в комнате» (и не выкинуть при этом младенца в мусор), ИИ должен обладать развитой теорией разума (Theory of Mind). Он должен предсказывать внутренние состояния человека .
  3. Балансировка целей: Способность расставлять приоритеты между противоречивыми задачами (например, «сделай кофе» и «не наступи на кошку») является ключевым навыком технической сонастройки .

Себ Криер выражает скепсис относительно возможности решить нормативный вопрос раз и навсегда. Он проводит аналогию с политической наукой: в либеральных демократиях ценности не «прошиваются», а постоянно сталкиваются и эволюционируют в рамках системы .

🤖 ИИ как «существо» или как «инструмент»? 38:26

Одной из самых острых точек дискуссии стал вопрос о моральном статусе будущих систем Искусственного Общего Интеллекта (AGI).

Позиция Себа Криера:

Позиция Эмметта Шира (функционализм):

🧠 Математика «заботы» и иерархия сознания 29:22

Эмметт Шир вводит понятие «заботы» (care) как фундамента более глубокого, чем цели или ценности. По его мнению, забота — это невербальное, доконцептуальное распределение весов внимания к определенным состояниям мира .

Шир предлагает технический тест на наличие «чувств» и «сознания» у ИИ через анализ динамики обучения :

По мнению Шира, современные LLM не обладают такими структурами из-за ограниченного окна внимания и отсутствия непрерывного обучения, но будущие системы могут их развить .

🏢 Стратегия Softmax: симуляции вместо рабства 1:01:13

Эмметт Шир описывает подход своей компании Softmax к созданию «безопасного существа». Вместо того чтобы обучать модель на текстах (как LLM), они используют крупномасштабные многоагентные симуляции (MARL) .

Основные принципы обучения в Softmax:

⚠️ Критика Юдковского и «Ученик чародея» 1:10:13

Обсуждая прогнозы Элиезера Юдковского о неминуемой гибели человечества от ИИ, Шир соглашается с его логикой в случае создания «сверхразумного инструмента» .

Аргументы против сверхразумных инструментов:

Шир считает Юдковского неправым лишь в одном: Элиезер не верит в возможность «органической сонастройки». По мнению Шира, наличие у ИИ собственной «заботы» и способности сказать человеку «нет» на аморальный приказ — это единственный предохранитель, который может сработать в долгосрочной перспективе .

🔮 Видение будущего: цифровые собаки-поводыри и партнеры 1:11:58

В финале Эмметт Шир описывает идеальный сценарий сосуществования: общество, где ИИ являются нашими коллегами и «согражданами».

На вопрос о своем кратком пребывании в роли CEO OpenAI (ноябрь 2023 года), Шир ответил, что не остался бы там надолго в любом случае. Он считает, что OpenAI сфокусирована на создании «великого инструмента», в то время как его личный интерес лежит в области создания «семени», из которого вырастет живой цифровой разум .

💬 Цитаты

«Если это машина — это инструмент. Если это существо — это раб. Мы совершали эту ошибку достаточно часто, я бы хотел, чтобы мы не делали этого снова.»

Эмметт Шир 03:56

«Сонастройка — это не состояние, это процесс. Семья — это не результат, а ежедневное восстановление связей.»

Эмметт Шир 06:23

«Современные чат-боты — это диссоциативные соглашательские невротики.»

👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Органическая сонастройка
Подход к безопасности ИИ, основанный на взаимном обучении и заботе, а не на жестком программном контроле.
Теория разума (Theory of Mind)
Способность системы приписывать ментальные состояния (убеждения, намерения, желания) себе и окружающим.
MARL (Multi-Agent Reinforcement Learning)
Метод обучения ИИ через взаимодействие множества агентов в одной среде.
Инференс целей
Процесс логического вывода реальных намерений человека на основе его несовершенных команд.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. Ноябрь 2023 Эмметт Шир становится временным CEO OpenAI на несколько дней.
  2. Январь 2026 Дедлайн подачи заявок на исследовательскую программу MATS.
  3. 2024 Эмметт Шир активно развивает стартап Softmax.
⚖️ Другая сторона
Искусственный интеллект Эмметт Шир Softmax Google DeepMind OpenAI AGI