В этом глубоком и эмоциональном диалоге писательница Стеф Катудал обсуждает с Ричем Роллом свою книгу-мемуары «Everything All At Once». Разговор затрагивает темы проживания горя, «космической иронии» судьбы, когда муж Стеф — знаменитый ультрамарафонец Том Ривс (Tommy Rivers Puzey) — заболел той же формой рака, что когда-то погубила её отца, и процесса обретения внутренней силы через потерю всех внешних опор.
✍️ Писательство как процесс исцеления 2:04
Стеф Катудал признаётся, что процесс написания книги был для неё крайне болезненным и происходил в реальном времени, пока она оправлялась от травмы . По её словам, во время работы над текстом она находилась в состоянии глубокой депрессии, что и придало книге её «сырую» и честную эмоциональность .
В ходе беседы участники приходят к следующим выводам о природе исцеления:
- Процесс не имеет финала. По мнению Стеф Катудал, исцеление — это бесконечный путь, и в её книге намеренно отсутствует точка окончательного завершения, так как горе невозможно «закончить» .
- Иллюзия завершённости. Стеф рассказывает, что изначально писала книгу о смерти своего отца от рака лёгких и считала ту историю завершённой, назвав черновик «Здесь я тебя оставляю» . Однако болезнь мужа показала ей, что она лишь подавляла старое горе, а не прожила его.
- Трансформация через текст. Рич Ролл отмечает, что публикация такой интимной истории заставляет автора снова и снова сталкиваться с прожитым опытом, открывая новые слои понимания себя .
🧬 Семейная трагедия и «космическая ирония» 4:32
Сюжет жизни Стеф Катудал кажется Ричу Роллу почти нереальным из-за невероятных совпадений. Отец Стеф умер от рака лёгких, когда ей было 14 лет . Спустя десятилетия её муж, Том Ривс, обладающий феноменальным здоровьем атлет, получает диагноз — редкая и агрессивная форма рака лёгких .
Собеседники обсуждают метафизический аспект этих событий:
- Поиск смысла. Стеф Катудал подчёркивает, что не верит в концепцию «всё случается по определённой причине» (она считает это опасным убеждением), но верит в возможность наделить событие смыслом постфактум .
- Закольцованность боли. Гостья описывает это как «космическую встряску». Смерть отца научила её тому, как не стоит справляться с горем, что помогло ей быть более подготовленной к болезни мужа. В свою очередь, борьба за жизнь Тома помогла ей окончательно примириться с уходом отца .
- Внутренняя сила. По словам Стеф Катудал, раньше она искала ответы и силу во внешних источниках — религии, алкоголе или в самом Томе. Болезнь мужа заставила её осознать, что вся необходимая мощь уже заложена внутри неё .
⛪ От догмы к внутренней силе: путь бунтарства 11:52
Стеф Катудал выросла в семье мормонов (LDS), что наложило глубокий отпечаток на её восприятие мира. После смерти отца она почувствовала себя преданной верой, так как её учили: «если молиться достаточно сильно, случится чудо» .
Её путь к самопознанию включал:
- Радикальный протест. В 14 лет она начала пить и употреблять наркотики, пытаясь заглушить боль . Позже она сбежала из дома в 16 лет.
- Попытки примирения. Несмотря на бунт, она поступила в Университет Бригама Янга (BYU) на Гавайях. Стеф вспоминает встречу с местным епископом, который, вопреки ожиданиям, не осудил её за грехи, а признал её хорошим человеком . Этот момент она называет важным этапом исцеления от религиозной травмы.
- Осознание созависимости. Стеф Катудал признаётся, что долгое время подсознательно ждала, что Том Ривс «исцелит» её и заменит ей отца . Только когда он оказался в коме, она поняла, что требовать своего счастья от другого человека — это непосильная и несправедливая ноша .
🏃♂️ Том Ривс: мифический герой и испытание бессилием 14:16
Рич Ролл характеризует Тома Ривса (известного в сообществе как Rivs) как почти мифическую фигуру — харизматичного, невероятно сильного атлета и «эмпата», который буквально впитывает чужую боль .
Основные тезисы обсуждения личности Ривса:
- Бег как метаболизм эмоций. По мнению Стеф Катудал, её муж использовал бег для переработки энергии и токсичности, которую он забирал у других людей . Когда из-за травм, а затем и болезни он потерял возможность бегать, эта «энергия» начала буквально разрушать его изнутри.
- Смена ролей. Во время болезни Тома роли поменялись. Стеф, которая всегда полагалась на него, стала его опорой. Она описывает состояние в больничной палате как трансцендентный опыт, где она чувствовала себя «проводником любви» для него .
- Жизнь после. Сейчас Том Ривс официально излечился от рака, но его лёгкие необратимо повреждены (состояние, близкое к ХОБЛ) . Он больше не может бегать на прежнем уровне, и оба супруга учатся «просто быть» без достижения сверхцелей .
👨👩👧👦 Материнство перед лицом смерти 37:51
Одним из самых сложных испытаний для Стеф Катудал стала необходимость говорить о возможной смерти отца со своими дочерьми. Она сравнивает свой опыт с поведением своей матери — «британского стоика», которая сообщила о смерти отца Стеф максимально сухо и безэмоционально .
Её выводы о воспитании в условиях трагедии:
- Честность против защиты. Стеф Катудал считает, что родители часто недооценивают способность детей сопереживать. Хотя она скрывала некоторые медицинские детали, она не скрывала своих чувств .
- Моделирование уязвимости. Когда Стеф расплакалась на руках у своей 10-летней дочери Харпер, та утешила её. По мнению гостьи, это был важный момент, показавший детям, что грусть — это нормальная и человеческая реакция, а не «негативная» эмоция .
- Отсутствие универсального рецепта. Стеф утверждает, что не может давать советы другим родителям, так как каждый ребёнок проживает травму уникально .
✨ Трансцендентный опыт в больничной палате 51:56
Стеф Катудал описывает 101 день пребывания Тома в больнице (из которых 50 он провёл в коме) как время странного духовного подъёма. Она утверждает, что в палате ощущалась «неземная любовь», которую замечали даже врачи и медсёстры .
По словам Стеф, этот опыт научил её:
- Принятию амбивалентности. Можно одновременно чувствовать себя абсолютно сильной и полностью сломленной; испытывать гнев и благодарность одновременно .
- Любви к своим «осколкам». Рич Ролл приводит аналогию с японским искусством кинцуги — когда разбитую посуду склеивают золотом, делая её ценнее. Стеф соглашается, что её прошлые ошибки и «безрассудство» были необходимыми элементами, построившими её нынешнюю личность .
🍄 Психоделики как подготовка к шторму 1:05:14
За полгода до того, как Тому Ривсу поставили диагноз, Стеф Катудал прошла через опыт приема большой дозы («героической дозы») грибов . По мнению Стеф, этот опыт стал критически важным для того, чтобы она смогла выдержать последующие события.
Влияние психоделического опыта:
- Разрушение эго. Стеф утверждает, что грибы помогли ей перестать разделять своё горе на части и научили чувствовать «всё и сразу» .
- Духовная открытость. Благодаря этому опыту она смогла поверить, что Том существует не только в своём теле, но и в неком ином измерении, что позволило ей поддерживать с ним связь, пока он был в коме .
- Альтернативные пути. Хотя Стеф считает психоделики «кратчайшим путём», она признаёт, что подобных состояний можно достичь через холотропное дыхание или глубокую медитацию . Рич Ролл, будучи сторонником трезвости, отмечает эффективность этого метода для лечения ПТСР, но сохраняет осторожность .
⌛ Квантовое время и вездесущность любви 1:00:08
Стеф Катудал и Рич Ролл обсуждают концепцию времени, которая меняется в моменты кризиса. Стеф написала воспоминания в книге в настоящем времени, потому что считает: память — это не то, что осталось в прошлом, а то, что живет в нас прямо сейчас .
Ключевые философские выводы:
- Любовь как константа. По мнению гостьи, любовь пронизывает всё, даже моменты, когда мы кажемся себе глубоко несчастными. Это вопрос выбора — видеть эту любовь или нет .
- Квантовая связь. Стеф описывает момент прощания с мужем, когда она положила голову ему на грудь и «метафизически» перенеслась в момент их танца в прошлом. Она верит, что именно эта сила памяти вернула его к жизни .
- Человеческая хрупкость. Самая важная мысль книги, по мнению автора: «Человеческая хрупкость — великий строитель становления» . Именно в моменты краха у человека появляется выбор — позволить боли разрушить себя или использовать её как фундамент для чего-то более прочного.
В завершение Стеф Катудал отмечает, что её книга — это не руководство к действию, а личный опыт обретения любви к себе. Рич Ролл заключает, что история Стеф и Тома — это пример того, как двое людей могут стать «одной мощной силой», проходя через горнило страданий .
