Нил Деграсс Тайсон и Юваль Ной Харари о том, как вымышленные истории построили цивилизацию

StarTalk 798 тыс. 42 мин 5 мин 08.12.2022
Главное

В новом эпизоде подкаста StarTalk астрофизик Нил Деграсс Тайсон и историк Юваль Ной Харари обсуждают механизмы, которые позволили человечеству захватить власть над планетой. Собеседники анализируют роль коллективного воображения в создании цивилизаций и оценивают риски, которые несут в себе искусственный интеллект и утрата доверия к общественным институтам.

👶 История через призму детского восприятия 2:15

Юваль Ной Харари объясняет свой переход к написанию детских книг — в частности, новой работы «Непобедимые мы: Как люди захватили мир» (Unstoppable Us) — желанием помочь следующему поколению понять свою идентичность . По мнению историка, всё, что нас окружает, имеет глубокие корни, которые мы часто не осознаём:

🤝 Сила сотрудничества и «иллюзия» превосходства 4:32

Харари утверждает, что как отдельный индивид человек не намного умнее или сильнее шимпанзе, слона или кита . В тесте на выживание на необитаемом острове историк не поставил бы на себя против свиньи или примата, так как современный человек полностью зависит от других людей в вопросах добычи пищи и постройки жилья .

Главным механизмом доминирования нашего вида собеседники называют крупномасштабное сотрудничество :

  1. Полет на Луну: Нил Деграсс Тайсон подчеркивает, что это не достижение одного Нила Армстронга, а результат труда десятков тысяч ученых, инженеров и политической воли целой нации .
  2. Масштаб: Если собрать тысячу шимпанзе на стадионе, они не построят ничего, кроме хаоса, тогда как миллионы людей могут кооперироваться ради общей цели .

📖 Вымышленные истории как фундамент экономики 9:23

По словам Юваля Ноя Харари, в основе любого крупного сотрудничества лежит способность верить в вымышленные истории (фикцию) . Это не обязательно ложь или мифы в негативном ключе, а концепции, существующие только в нашем воображении.

Самым ярким примером Харари называет деньги:

Нил Деграсс Тайсон добавляет, что в 1946 году в Венгрии печатались банкноты номиналом в квинтиллионы, что наглядно демонстрирует хрупкость «денежной истории» .

📜 Конституция как рукотворная технология 17:37

Обсуждая политику, Харари отмечает уникальность Конституции США. В отличие от древних режимов, которые апеллировали к божественному праву или неизменным законам природы, Конституция США — это признанный продукт человеческого разума .

🤖 Искусственный интеллект: первый инструмент с собственной властью 21:00

Юваль Ной Харари выражает глубокую обеспокоенность развитием ИИ. По его мнению, это первая технология в истории, способная отнимать власть у людей, принимая самостоятельные решения .

Ключевые угрозы ИИ по Харари:

  1. Автономность: В отличие от ядерной бомбы, решение о применении которой принимает человек (например, Трумэн), автономные системы вооружений могут начать войну самостоятельно .
  2. Алгоритмическое управление: Уже сейчас ИИ решает, выдавать ли человеку кредит в банке или принимать ли его на работу .
  3. Искусственная предвзятость: Харари предостерегает: нет гарантий, что ИИ будет избавлен от расизма или гомофобии, если он обучается на человеческих данных .
  4. Конец приватности: Смартфоны — это «агенты КГБ», которых мы добровольно носим в кармане . Если в 1960-х КГБ не мог физически обработать отчеты о 200 миллионах граждан, то современные алгоритмы машинного обучения решают проблему анализа данных мгновенно .

🏟 Психология диктатуры и «каменный век» в мозгу 31:00

Собеседники обсуждают современный рост популярности «сильных лидеров» и диктаторов. Харари предлагает два объяснения этому феномену:

Харари сравнивает наше социальное поведение с пищевыми привычками. В саванне тяга к сладкому была оправдана: найдя спелые фрукты, нужно было съесть как можно больше, пока их не съел кто-то другой . Современный мозг всё ещё живет в каменном веке и заставляет нас «потреблять» харизматичных лидеров или вредную еду, игнорируя долгосрочные последствия .

🕊 Самая мирная эпоха в истории под угрозой 35:52

Несмотря на локальные конфликты, Харари утверждает, что последние десятилетия были самым мирным периодом в истории человечества .

Статистика, приведенная в беседе:

Харари предупреждает, что разрушение глобального порядка из-за конфликтов (например, вторжение России в Украину) приведет к тому, что деньги снова пойдут на танки вместо учителей и врачей . Это также сделает невозможным решение проблем климата и регулирование ИИ .

В завершение беседы историк выражает надежду, указывая на то, что доверие к науке всё ещё высоко. В качестве примера он приводит пандемию COVID-19, когда даже религиозные лидеры — Папа Римский, муллы в Иране и раввины в Израиле — приняли авторитет врачей и закрыли храмы ради безопасности .


💬 Цитаты

«Деньги — это не золото или бумага, деньги — это просто доверие.»

Юваль Ной Харари 15:23

«ИИ — это первый инструмент в истории человечества, который может забрать власть у нас, потому что он может принимать решения самостоятельно.»

Юваль Ной Харари 22:10

«Конституция США не говорит, что она исходит от Бога... в ней признается, что мы просто люди, и поэтому заложен механизм внесения правок.»

Юваль Ной Харари 17:51
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Ольмеки
Древняя цивилизация в Мексике, которой приписывают открытие способа приготовления шоколада.
Фикция (в контексте Харари)
Концепции и сущности, которые существуют только в воображении людей, но позволяют им массово сотрудничать (деньги, боги, законы).
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 4 000 лет назад Ольмеки открывают секрет приготовления шоколада.
  2. 1920-е годы Гиперинфляция в Веймарской республике (Германия).
  3. 1946 год Рекордная инфляция в Венгрии с банкнотами в квинтиллионы.
  4. 1939–1945 Вторая мировая война, пик насилия в человеческой истории.
  5. 2020 год Пандемия COVID-19 как пример глобального доверия науке.
⚖️ Другая сторона
История и культура Юваль Ной Харари Нил Деграсс Тайсон Искусственный интеллект Sapiens StarTalk