В новом выпуске подкаста «Jocko Underground» Джоко Виллинк и Эхо Чарльз обсуждают популярную психологическую классификацию типов личности. Разбирая определения интроверсии и экстраверсии, ведущие приходят к выводу, что современные термины «амбиверт» и «омниверт» превращают психологию в подобие астрологии, пытаясь категоризировать то, что является естественной человеческой сложностью.
👤 Интроверсия: внутренняя жизнь и социальное истощение 0:00
Джоко Виллинк начинает дискуссию с наблюдения о парадоксе человеческой природы: хотя каждый человек уникален, общество постоянно стремится разбить людей на категории . Ссылаясь на данные медицинского портала WebMD, он приводит основные характеристики интроверта:
- Комфорт в фокусировке на внутренних мыслях и идеях, а не на внешних событиях .
- Предпочтение общения с одним-двумя людьми вместо больших групп или толп .
- Потребность в тишине для концентрации.
- Высокая степень самоосознанности и рефлексии.
- Длительное время на принятие решений.
- Предпочтение письменной коммуникации устной .
- Ощущение усталости и опустошенности после пребывания в толпе .
Эхо Чарльз отмечает, что ключевым дифференцирующим фактором, по его мнению, является именно вопрос энергии . По словам Эхо, интроверт может успешно выступать на публике и общаться, но это «дренирует» его, в то время как экстраверты, напротив, чувствуют дискомфорт и беспокойство в одиночестве и стремятся к людям, чтобы «подзарядиться» .
Джоко характеризует своё поведение как «странное»: он может спокойно проводить время в одиночестве, играя на гитаре или записывая книгу, и это его не беспокоит . Однако он признает, что в ситуациях с большим скоплением людей он часто испытывает нежелание находиться в толпе, что технически склоняет его к интроверсии . Эхо Чарльз выдвигает теорию, что Джоко может быть «натренированным интровертом»: человеком, который по своей природе склонен к уединению, но развил «выносливость» для экстравертной деятельности .
📢 Экстраверсия: энергия общения и риск 4:24
Согласно определениям из Psychology Today, которые цитирует Виллинк, экстраверсия характеризуется общительностью, высокой энергичностью и разговорчивостью . Основные черты экстраверта включают:
- Получение энергии от нахождения в компании других людей .
- Отсутствие острой потребности в одиночестве .
- Широкий круг друзей.
- Предпочтение обсуждать проблемы вслух, а не обдумывать их про себя.
- Оптимизм, гибкость и склонность к риску .
Джоко находит в этом описании определенные противоречия со своим характером. С одной стороны, по его словам, он очень гибкий и легко идет на риск . С другой стороны, несмотря на то, что он «буквально зарабатывает на жизнь разговорами», в частной жизни, например на вечеринках с незнакомыми людьми, он предпочитает молчать и ни с кем не вступать в контакт . Решение проблем он также предпочитает осуществлять через внутреннее обдумывание и «отстраненное» слушание других, а не через активные дебаты .
🌗 Амбиверты и омниверты: когда классификация заходит в тупик 5:58
Когда обсуждение переходит к более современным терминам — «амбиверт» и «омниверт», — ведущие начинают скептически оценивать ценность такой категоризации.
- Омниверт — это человек, который может проявлять черты как интроверта, так и экстраверта в зависимости от ситуации .
- Амбиверт — личность, находящаяся ровно посередине шкалы интроверсии-экстраверсии .
Джоко Виллинк критикует эти понятия, считая их «универсальной заглушкой» (catch-all), которая обесценивает саму суть классификации . По мнению Джоко, создание таких терминов похоже на ситуацию, когда вы делите машины на черные и белые, а потом добавляете категорию «машина может быть любого цвета» . Он полагает, что это делает весь разговор о психотипах бессмысленным.
🔮 Психология или астрология? 7:32
Джоко сравнивает современные психологические тесты с гороскопами и знаками зодиака . Он вспоминает случай из своей молодости (90-е годы), когда в баре он в шутку проверял девушек, верящих в астрологию. Джоко называл себя Стрельцом, и девушка отвечала: «Я так и знала!». Затем он говорил, что на самом деле он Козерог, и снова слышал: «Я это чувствовала!» . По мнению Виллинка, когда психологи начинают использовать термины вроде «амбиверт», они просто пытаются оправдать неточность своих теорий, подобно тому как астрологи говорят о «луне в фазе убывания» .
Эхо Чарльз занимает более умеренную позицию. Он считает, что психология как наука легитимна, так как изучает общие черты и закономерности в поведении людей . Однако он соглашается с Джоко в том, что попытки классифицировать каждый нюанс человеческого поведения приводят к избыточности: «Все люди одинаковы, но все люди разные. Мы можем категоризировать людей, но всегда находим нюансы, и теперь нам приходится категоризировать сами нюансы» .
В завершение беседы Джоко Виллинк резюмирует, что термины «интроверт» и «экстраверт» полезны лишь как общие описания крайностей (очень застенчивые или очень общительные люди), но попытка втиснуть в эти рамки всё многообразие человеческих характеров превращает науку в «мусорную идею» .
