В новом интервью на канале «Это Осетинская!» известный экономист Сергей Гуриев делится глубоким анализом текущего состояния российской экономики и её ключевых вызовов. В беседе с Елизаветой Осетинской эксперт развенчивает популярные телевизионные мифы, объясняет природу макроэкономической стабильности и раскрывает причины своего вынужденного отъезда из страны. Главный вывод экономиста заключается в том, что без глубоких институциональных реформ и реальной борьбы с коррупцией долгосрочное процветание России невозможно.
📺 Телевизионные мифы против экономической реальности 0:42
Разговор начинается с воспоминаний о книге Сергея Гуриева «Мифы экономики», которая выросла из его регулярных колонок в газете «Ведомости». По оценке автора, многие из описанных тогда заблуждений остаются крайне актуальными для современной российской политики.
Сергей Гуриев выделяет два ключевых заблуждения:
- Миф об изолированном росте. Утверждение, что экономическая изоляция помогает сконцентрироваться и совершить технологический прорыв, несостоятельно. По словам экономиста, ни один современный сложный продукт (будь то автомобиль или телефон) невозможно создать в изоляции, особенно в масштабах российской экономики, которая составляет всего около 2% от мирового ВВП.
- Миф о доминирующей роли государства. Мнение, что государство должно контролировать все ключевые отрасли, ошибочно. Гуриев подчёркивает, что устойчивые рабочие места создаются исключительно частным сектором, которому необходимы защита собственности, честная конкуренция и независимые суды.
Комментируя зафиксированный официальной статистикой экономический рост в 2,3% в 2018 году, экономист отмечает, что эта цифра удивила даже сами российские власти. Базовые прогнозы ЕБРР и Минэкономразвития находились в диапазоне 1,5–2%. По мнению Гуриева, кратковременный всплеск был вызван внезапным завершением крупного инвестиционного проекта. При этом сам Международный банк реконструкции и развития (ЕБРР) полностью заморозил новые операции в России ещё в 2014 году.
📈 Реальная инфляция и стагнация доходов граждан 4:17
В отличие от темпов роста, низкая инфляция в России, по словам Гуриева, является не мифом, а реальным достижением монетарных властей. Если в прошлые периоды индекс потребительских цен регулярно демонстрировал рост на 6%, 10% или 15%, то Центральному банку удалось зафиксировать его на уровне около 4%. Как учёный и экономист, Гуриев полностью поддерживает эту осознанную политику регулятора.
В то же время эксперт указывает на критическое расхождение между макроэкономическими показателями и уровнем жизни населения. По его словам, интегральный показатель — реальные располагаемые доходы граждан — стагнирует или падает на протяжении пяти лет. Гуриев связывает это с тремя факторами:
- Усиливающейся изоляцией от глобальных рынков.
- Наступлением государственного сектора на частный бизнес.
- Отсутствием реального прогресса в улучшении инвестиционного климата.
Объясняя суть инвестиционного климата простыми словами, Гуриев подчёркивает, что это прежде всего уверенность предпринимателя в том, что он сохранит доходы и свободу независимо от желаний чиновников, конкурентов или криминала. Несмотря на заявления Владимира Путина о росте инвестиций в основной капитал на 4,1% и «деловом оптимизме» бизнеса, официальная отчётность Центробанка фиксирует непрекращающийся масштабный отток капитала из страны.
💰 Токсичность капитала и истинный масштаб санкций 7:51
Елизавета Осетинская затронула популярный на Западе тезис о том, что персональные санкции против участников списка Forbes парадоксальным образом помогли российскому режиму, вынудив крупный бизнес вернуть деньги на родину. Сергей Гуриев лишь частично соглашается с этим утверждением.
По словам гостя, люди, попавшие под ограничения, действительно становятся токсичными, а их зарубежные партнёры массово разрывают с ними контракты. Тем не менее чистый отток капитала из России по-прежнему превышает приток, исчисляясь десятками миллиардов долларов в год. Предприниматели продолжают выводить средства, поскольку на Западе их собственность находится в гораздо большей безопасности, чем внутри страны.
Качественные изменения произошли и в самом Лондоне. Гуриев рассказывает, что британские инвестиционные банкиры, юристы и пиар-консультанты теперь панически боятся работать с российскими клиентами из-за колоссальных репутационных рисков и жесткого комплаенса.
🇨🇳 Глобальное противостояние: опыт Китая и уроки для России 10:15
Обсуждая глобальные тренды, собеседники сходятся во мнении, что Китай уже превращается в крупнейшую экономику планеты. ЕБРР исходит из позиции, что долгосрочный и устойчивый рост требует наличия демократических, инклюзивных институтов. Однако Китай долгое время демонстрировал альтернативный путь.
Гуриев объясняет феномен китайского успеха существованием системы регулярной сменяемости верховной власти, заложенной Дэн Сяопином. Каждые 5 лет проходил съезд, а каждые 10 лет полностью обновлялось руководство страны. Китайские элиты соглашались уходить с постов, поскольку помнили катастрофические последствия культа личности Мао Цзэдуна. Ситуация начала меняться лишь перед плановым транзитом 2022 года.
Проводя параллели, Гуриев выделяет фундаментальные различия между политическими системами России и КНР:
- В Российской Федерации полностью отсутствует регулярная сменяемость правящей элиты.
- Уровень коррупции в России беспрецедентно высок для крупных мировых экономик.
- В Китае антикоррупционный контроль встроен в систему карьерного продвижения чиновников, тогда как в РФ реальная борьба подменяется межклановыми конфликтами.
⚖️ Рецепт победы над коррупцией: от Сингапура до российских реалий 13:41
Для искоренения системной коррупции, по мнению Гуриева, необходимы три базовых элемента: независимая судебная система, политическая конкуренция и абсолютная свобода средств массовой информации. В качестве исторического примера успешной борьбы он приводит Сингапур и его лидера Ли Куан Ю, который создал специализированное агентство с жесткими полномочиями.
«Если вы по-настоящему хотите бороться с коррупцией, вы должны посадить в тюрьму своих близких друзей. И вы знаете за что, и они знают за что», — цитирует Ли Куан Ю Сергей Гуриев.
В России, как отмечает Елизавета Осетинская, тоже происходят громкие аресты — например, дело полковника Захарченко, у которого изъяли миллиарды рублей. Однако Гуриев возражает: эти процессы не создают у граждан и инвесторов ощущения равенства перед законом. Общество воспринимает такие посадки не как торжество правосудия, а как результат того, что конкретный чиновник или губернатор с кем-то поссорился.
Для проведения реальной реформы экономист предлагает обновить судейский корпус, обеспечить полную финансовую прозрачность госструктур и допустить во власть легальную оппозицию, способную открыто критиковать и уничтожать репутацию коррупционеров через независимые СМИ.
🪵 Экономическое «болото» и цена геополитического курса 18:15
В российском дискурсе часто противопоставляются экономическое развитие и сохранение национального суверенитета, якобы страдающего от интеграции в мировую систему. Гуриев называет этот спор искусственным. Лучшим аргументом против него он считает поведение самой российской элиты, которая предпочитает учить детей в западных университетах, хранить сбережения в европейских банках, а для разрешения бизнес-споров нанимает лондонских или стокгольмских юристов.
Елизавета Осетинская вспомнила свой прошлогодний спор с предпринимателем Евгением Чичваркиным на ужин в его лондонском ресторане. Чичваркин предрекал скорый крах и обвал российской экономики, тогда как Осетинская настаивала на её стабильности. Гуриев полностью поддержал позицию ведущей, приведя известную метафору экономиста Сергея Алексашенко:
«Российская экономика находится в болоте, поэтому она не может упасть с обрыва».
Текущий консенсус экспертов и международных организаций (включая МВФ) фиксирует, что без структурных реформ экономика РФ продолжит стагнировать в коридоре 1,5–2% годового роста. Геополитическая изоляция обходится стране крайне дорого.
По оценкам Гуриева, цена текущего политического курса выражается в конкретных потерях:
- Ежегодный недополученный рост составляет несколько процентных пунктов ВВП.
- Каждый упущенный процент равен примерно 15 миллиардам долларов.
- Страна страдает от технологической отсталости, будучи отрезанной от передовых методов добычи нефти.
- Из-за высоких рисков фиксируется избыточный отток капитала в размере около 50 миллиардов долларов ежегодно.
📉 Критика пенсионной реформы и глубинное неравенство 27:06
Серьезным вызовом для России остается демография. На Западе старение населения компенсируется увеличением продолжительности здоровой жизни, однако в РФ продлить трудоспособный возраст крайне сложно из-за низкого качества здравоохранения. Мужчины и женщины старше 55 лет часто имеют серьезные проблемы со здоровьем и физически не могут работать.
Именно поэтому Гуриев выступает с жесткой критикой пенсионной реформы 2018 года, называя её прямым нарушением социального контракта со стороны государства. По его мнению, в развитых странах подобные изменения растягиваются на десятилетия, защищая интересы старшего поколения. Изъятие пяти лет пенсионных выплат у людей предпенсионного возраста экономист сравнивает с открытой экспроприацией сотен тысяч рублей из кошелька гражданина. Слабая уличная реакция населения, по словам эксперта, тем не менее трансформировалась в глубокое падение рейтингов одобрения правительства и президента.
Ещё одна фундаментальная проблема — колоссальное расслоение общества. Гуриев поясняет разницу между двумя типами показателей:
- Неравенство доходов (поток). Согласно официальным опросам домохозяйств, коэффициент Джини в России сопоставим с показателями США.
- Неравенство богатства (запас). По этому критерию Россия признана самой неравной страной среди всех крупных экономик мира. Подавляющая часть национального богатства сосредоточена в руках узкой группы лиц из списка Forbes, заработавших свои состояния не на конкурентном рынке (как Стив Джобс или Джефф Безос), а в регулируемых государством секторах и на приватизации природных ресурсов.
В качестве компромисса для легитимации крупной частной собственности Гуриев предлагает механизм крупных единовременных налогов или масштабных прижизненных пожертвований олигархов в фонды образования и медицины, как это происходило в свое время в Южной Корее и Турции.
🗳️ Политические альтернативы и программа Навального 41:50
Анализируя выборы 2018 года, Гуриев напоминает о решении ЕСПЧ, признавшем уголовное преследование Алексея Навального политически мотивированным и несправедливым. Недопуск ключевого оппозиционного политика лишил избирателей реальной альтернативы и дебатов. Гуриев считает Навального исключительно талантливым публичным полемистом.
Осетинская выразила скепсис по поводу экономической программы Навального (образца декабря 2017 года), в разработке которой принимал участие Владимир Милов. Ведущей ближе классический республиканский подход США, подразумевающий снижение налогов ради стимулирования бизнеса, в то время как Навальный обещал одновременно и свободу предпринимательству, и резкое повышение минимальных зарплат и выплат учителям и врачам.
Гуриев объясняет, что программа Навального математически сбалансирована не за счет повышения налоговой нагрузки на бизнес, а за счет масштабного перераспределения бюджетных средств и ликвидации коррупционных потерь. Ссылаясь на заявления самих российских чиновников, экономист указывает, что в сфере госзакупок, объем которых составляет около 10 триллионов рублей, из-за воровства и неэффективности ежегодно теряется от 2 до 5 триллионов рублей. Именно эти высвободившиеся ресурсы планировалось направить на социальную сферу и здравоохранение.
🏃♂️ Личная история: почему Сергей Гуриев покинул Россию 49:45
Долгое время Сергей Гуриев воспринимался в обществе как типичный «системный либерал» — он активно консультировал правительство и занимал пост ректора Российской экономической школы (РЭШ). Однако в 2013 году он был вынужден экстренно покинуть страну из-за реальной угрозы тюремного заключения.
По словам Гуриева, в кулуарах обсуждались три основные причины давления со стороны силовиков:
- Его открытая и последовательная критика ситуации со свободой слова и качеством демократических институтов в стране.
- Публичная финансовая и моральная поддержка созданного Алексеем Навальным фонда (в мае 2012 года Гуриев и его жена вошли в число 16 официальных спонсоров проекта).
- Участие в качестве независимого эксперта в подготовке резонансной общественной экспертизы по «второму делу ЮКОСа», которая пришла к выводам о невиновности Михаила Ходорковского.
Комментируя заявление Владимира Путина о том, что к экономисту у правоохранительных органов нет претензий и в России его будут рады видеть, Гуриев отмечает юридическую уловку в словах президента. Путин сказал, что претензий нет «в настоящее время», что не дает никаких долгосрочных гарантий безопасности. Сейчас ученый успешно работает за границей и не видит возможностей для возвращения.
📚 Три главные книги для понимания экономики и будущего 53:54
Отвечая на вопрос о том, как молодому поколению начать разбираться в мировых и российских экономических процессах, Сергей Гуриев рекомендует отказаться от поиска узкоспециализированной литературы о России и сосредоточиться на фундаментальных принципах экономической науки.
Экономист советует обратить внимание на следующие труды:
- «Мифы экономики» Сергея Гуриева — базовая книга, объясняющая сложные экономические законы простым и доступным языком.
- «Factfulness» (Фактологичность) Ханса Рослинга — исследование, наглядно доказывающее, что реальная ситуация с глобальной бедностью, равноправием и детской смертностью в мире обстоит гораздо лучше, чем транслируют медиа. При этом Рослинг признает катастрофический характер изменений климата и остановку демократического прогресса.
- «Economics Rules» (Правила экономики) Дани Родрика — глубокая работа турецкого экономиста из Гарварда, рассказывающая о том, как устроена экономика как наука, в чем сила и ограничения её математических моделей.
В завершение дискуссии Сергей Гуриев подчеркнул неизбежность наступления нового глобального экономического кризиса. По его мнению, точные сроки, триггеры и масштабы грядущего спада предсказать невозможно, поскольку ключевую роль в мировой финансовой системе всегда играют непредсказуемые факторы — так называемые «черные лебеди».
