Пока австралийские телесети бракуют юмор за «избыточную белизну», в техасском небе вертолеты с пулеметами ведут настоящую войну против миллионов диких свиней. Этот абсурдный контраст — лишь фасад глубокого системного кризиса, объединяющего падение рейтингов вечерних шоу, коррупционные скандалы в Конгрессе и экзистенциальный страх перед ИИ, который человечество готово превратить в новое тоталитарное божество.
🇺🇸 Американская мечта и техасская реальность: от Огайо до «Материнского корабля» 0:01
Джеймс Макканн возвращается в подкаст к Джо Рогану, делясь своими впечатлениями от недавнего выступления в клубе The Comedy Store. Несмотря на свой опыт, комик признается, что чувствовал себя «чертовски напуганным», возвращаясь на сцену после перерыва . Этот разговор становится отправной точкой для обсуждения его тернистого пути в американскую комедию, который начался далеко не с оваций в Остине, а с полной неопределенности в депрессивных индустриальных районах Огайо.
Выживание в Огайо: крах «католической карьеры» 0:39
Переезд Джеймса Макканна в США был сопряжен с огромным риском. Изначально он приехал по приглашению для ведения католического подкаста. Однако, как только комик упаковал вещи и покинул родную Аделаиду, его уволили . Причиной стали его старые комедийные скетчи и специфический юмор — руководство проекта обнаружило записи, где Макканн шутил об иглах с ВИЧ и обильно использовал нецензурную лексику, что сочли «спонсорским кошмаром» .
Оказавшись в Стьюбенвилле, штат Огайо, с женой и тремя детьми, Макканн столкнулся с суровой реальностью:
- У него не было работы и денег на обратные билеты в Австралию .
- Семье пришлось выживать в условиях «Аппалачской эстетики» — в городе с огромными ямами на дорогах, открытой проституцией и героиновой зависимостью на улицах .
- Единственной поддержкой на тот момент была оплата аренды на три месяца, обещанная бывшими работодателями.
Макканн описывает Стьюбенвилл как «Божью страну», которая при этом выглядит абсолютно заброшенной. Несмотря на депрессивность региона (Джо Роган сравнивает такие города с местом, где у людей просто нет выбора и решений для выхода из бедности), комик находит в этом периоде своеобразное очарование . Он вспоминает поездки на автобусах Greyhound между Питтсбургом и Кливлендом, где сталкивался с сюрреалистичными персонажами: от женщины с мешком бесплатных телефонов до попутчика в состоянии психоза, который доказывал ему, что рестлер Крис Бенуа был хорошим человеком .
Этот опыт «выживания» стал для Макканна катализатором. Он отмечает, что наличие детей дает мужчине невероятный драйв . В то время как бездетные комики могут играть в «игры накопления вещей», отец семейства вынужден действовать, чтобы защитить своих близких. Именно этот страх заставил его максимально быстро влиться в американскую комедийную среду.
Комедийная сцена: системные различия Австралии и США 8:45
Сравнивая две страны, собеседники приходят к выводу, что структура индустрии юмора в них диаметрально противоположна. В Австралии система ориентирована на фестивали и жесткий контроль со стороны «гейткиперов» . Успех комика там часто зависит от решения менеджеров, агентов или телевизионных продюсеров, которые определяют, кто достоин эфира.
В США же доминирует культура «дороги» и живых выступлений:
- Культура наставничества: Комики сами выбирают себе открывающих актов. Роган приводит в пример Дэна Содера, который брал с собой в туры Шейна Гиллиса и Тима Диллона просто потому, что считал их смешными, а не из-за указаний сверху .
- Открытость рынка: В Америке практически нет «неоткрытых гениев». Если ты талантлив и трудоспособен, индустрия захочет на тебе заработать .
- Локальные сцены: Остин сейчас воспринимается как место надежды и приключений, в то время как Лос-Анджелес в последние годы страдал от упадка духа, хотя ситуация там начинает исправляться под новым руководством The Comedy Store .
Джо Роган признает, что его собственный путь был аномально удачным: уже через шесть лет в комедии он получил контракт на ТВ и снимался в ситкомах, что во многом было связано с его «мальчишеской» внешностью в молодости . В ходе беседы они также вскользь затрагивают изменения в общественных настроениях, упоминая, что накал обсуждения некоторых идеологических повесток в школах снизился после перемен в политике соцсетей .
Отдельным примером «комика для комиков» становится Брайан Хольцман. Макканн и Роган обсуждают его как гения, который десятилетиями отказывался от туров, предпочитая работать только в легендарном The Store . Макканн вспоминает, как ходил с Хольцманом в католическую церковь, отмечая контраст между его милейшим характером в жизни и экстремально жестким юмором на сцене .
Проблема диких свиней в Техасе 23:30
Ближе к завершению первого часа беседы Роган переключается на одну из специфических проблем Техаса — инфестацию диких свиней. По словам ведущего, их популяция исчисляется миллионами, и они представляют реальную угрозу для инфраструктуры и сельского хозяйства .
Основные факты об «свином апокалипсисе»:
- ДТП: При открытии новых хайвеев в Техасе происходили массовые аварии, так как животные, не привыкшие к трафику, буквально заполнили дороги .
- Методы борьбы: Это не спортивная охота, а «охота по необходимости». Из-за масштабов проблемы власти и частные землевладельцы практикуют отстрел свиней с вертолетов, используя автоматическое оружие .
- Масштаб уничтожения: Роган упоминает видео охотника по прозвищу «Pigman» и Теда Ньюджента, которые в рамках программы контроля популяции смогли уничтожить около 240 особей всего за полчаса .
Джеймс Макканн выражает удивление радикальностью методов (включая использование пулеметов Гатлинга с воздуха), проводя параллели с аналогичными проблемами с кенгуру в Австралии . Роган подчеркивает, что хотя он предпочитает есть то, что убивает, в случае с дикими свиньями речь идет о защите экосистемы штата.
🐺 Реинтродукция волков и правый поворот в Австралии 25:01
Реинтродукция волков: экологический триумф или биологическая угроза? 25:43
Разговор о необходимости контроля популяции диких свиней, затронутый ранее, плавно переходит к обсуждению одного из самых спорных экологических проектов в США — реинтродукции волков. Джеймс Макканн задает вопрос, существует ли хотя бы один разумный аргумент в пользу возвращения высших хищников в дикую природу . Джо Роган, занимающий по этому вопросу жесткую позицию, отвечает категорическим отказом. Он напоминает, что волков в свое время истребляли на Западном побережье и по всей территории страны не без причины: это невероятно умные и эффективные машины для убийства, работающие в стаях .
Основной аргумент сторонников реинтродукции — «саморегуляция природы» — вызывает у Рогана скепсис. Он приводит в пример ситуацию в Йеллоустонском национальном парке, где после возвращения волков в 1990-х годах популяция лосей (elk) сократилась до 40% от своего прежнего размера . Хотя экологи считают это успехом, позволившим восстановить растительность, Роган отмечает, что теперь в Монтане открыт сезон охоты на самих волков, так как их численность превысила все допустимые пределы .
Специфика охоты на этого хищника также становится темой обсуждения:
- Волки крайне осторожны и обладают исключительным интеллектом;
- Они быстро осознают опасность со стороны человека и начинают избегать контактов ;
- Охота на них гораздо сложнее и потенциально опаснее, чем на травоядных, так как при неблагоприятном исходе охотник сам может стать добычей .
Роган связывает стремление «вернуть природу в первозданный вид» с идеологией людей, которые не понимают суровости реального мира. Он иронично сравнивает это с феноменом «веганских кошек» в соцсетях, напоминая, что кошачьи — это облигатные хищники, чья биология завязана исключительно на мясе . Попытки навязать человеческую мораль дикой природе, будь то через запрет охоты или искусственное внедрение хищников, по мнению ведущего, часто приводят к непредсказуемым и печальным последствиям для экосистемы.
Рост правого популизма и политическая трансформация Австралии 32:52
Обсуждение австралийских законов о карантине животных, ставших широко известными после скандала с собаками Джонни Деппа, выводит собеседников на более масштабную тему — изменение политического ландшафта Австралии. Джеймс Макканн отмечает, что политик Барнаби Джойс, который в свое время угрожал усыпить питомцев голливудской звезды , сегодня стал одним из ключевых лиц набирающего силу правого популизма в стране.
Макканн подчеркивает, что Австралия стала, возможно, последней англоязычной страной, которую накрыла мощная волна правого популизма, аналогичная движениям сторонников Трампа в США или сторонников Brexit в Великобритании . По его словам, этот сдвиг в общественном сознании произошел внезапно, в течение последних шести месяцев.
Среди ключевых факторов, спровоцировавших этот «правый поворот», Макканн выделяет:
- Проблемы безопасности: Недавние террористические атаки серьезно пошатнули чувство защищенности австралийцев .
- Энергетический кризис: Резкий дефицит топлива стал критическим фактором. В стране осталось всего два нефтеперерабатывающих завода, и один из них недавно вышел из строя из-за взрыва .
- Логистический коллапс: Перебои с поставками бензина привели к отменам авиарейсов и панике среди населения .
Джеймс Макканн описывает текущую ситуацию как момент истины для многих австралийцев: когда базовые потребности, такие как наличие бензина и физическая безопасность, оказываются под угрозой, либеральная повестка уступает место более радикальным и прагматичным взглядам. На примере Барнаби Джойса, которого часто критикуют за эксцентричное поведение (включая вирусные видео, где он запечатлен в нетрезвом виде на улице Канберры), Макканн показывает, что избиратели готовы прощать политикам личные недостатки, если те транслируют понятные им ценности защиты границ и национальных интересов . Этот процесс синхронизируется с общим трендом в западном мире, где традиционные политические элиты теряют контроль над электоратом.
📺 Телевизионные фильтры и закат эпохи ток-шоу 1:17:53
В современной индустрии развлечений назрел конфликт между индивидуальным творческим видением и корпоративной тягой к социальному инжинирингу. Джеймс Макканн и Джо Роган подробно обсуждают, как механизмы гейткипинга (контроля доступа к ресурсам) в Австралии и США подавляют комедию, и почему традиционные телевизионные форматы, такие как вечерние ток-шоу, стремительно теряют свою культурную значимость в эпоху цифровой свободы.
Идеологический гейткипинг в Австралии 1:17:53
Джеймс Макканн описывает австралийское телевидение как среду, где творческие решения принимаются людьми, далекими от искусства. Рассказывая о попытке продать свой комедийный спешл одной из сетей, Макканн вспоминает «самый унизительный телефонный звонок» в своей жизни . Руководители канала признали материал качественным, но отказались покупать его, сославшись на то, что проект «слишком белый и слишком мужской» .
Вместо покупки готового продукта продюсеры выдвинули условие: Макканн должен был найти ещё пять «разнообразных» комиков — представителей коренных народов, женщин в инвалидных креслах или выходцев из Азии — и записать их выступления, чтобы канал мог купить весь пакет из шести спешлов целиком . Этот инцидент стал для Макканна поворотным моментом, заставившим его окончательно разочароваться в работе с австралийскими медиаструктурами.
Ситуация усугубляется тем, что комедийная сцена в Австралии на протяжении двадцати лет фактически контролируется узким кругом лиц, в частности, руководством Мельбурнского фестиваля комедии . По словам Макканна:
- Комики, сотрудничающие с «нежелательными» фигурами вроде Джима Джеффериса (который в Австралии считается «опасным правым»), подвергаются негласному остракизму .
- Целое поколение талантливых артистов оказалось «потерянным», так как они не вписывались в одобряемую идеологическую повестку .
- Гейткиперы наслаждаются властью над сотнями отчаявшихся комиков, требующих возможности выступить .
Ранее в разговоре собеседники упоминали, что даже в Голливуде сейчас пытаются нащупать путь к «поствоук» фильмам, таким как «Американское чтиво», чтобы вернуть массового зрителя .
Творческий компромисс и «отпечатки пальцев» продюсеров 1:20:03
Джо Роган, вспоминая свой опыт работы над проектом «The Man Show» на Comedy Central, подтверждает, что административное давление на юмор — явление интернациональное. Руководители сетей часто пытаются навязать комикам свои прогрессивные ценности, что, по мнению Рогана, убивает саму суть комедии. «Если вы хотите, чтобы это было смешно, это должно исходить из уникального видения одного человека», — подчеркивает ведущий .
Ярким примером абсурдного вмешательства стала попытка запретить появление Джои Диаса в одном из эпизодов «The Man Show». Роган планировал, что Диас ворвется в кадр голым, в ботинках Timberland и бейсболке . Продюсеры категорически сопротивлялись этой идее, заставив команду снять два варианта сцены. В итоге именно версия с Диасом вызвала восторг у аудитории и позже использовалась телеканалом во всех рекламных промо .
Роган и Макканн приходят к выводу, что современные исполнительные директора одержимы желанием оставить свои «отпечатки пальцев» на продукте . Это приводит к созданию «правоверной», санкционированной комедии, где шутки настолько мягкие, что вызывают лишь искусственный «клаптер» (смех, переходящий в аплодисменты одобрения), а не искреннюю реакцию .
Закат эры вечерних ток-шоу 1:34:48
Обсуждая текущее состояние американского телевидения, собеседники отмечают фактическую смерть формата Late Night. Просмотр «The Tonight Show» в баре натолкнул Рогана на мысль, что это некогда великое культурное явление окончательно «сворачивается» . В эпоху Джонни Карсона появление комика в эфире «The Tonight Show» гарантировало мгновенный взлет карьеры и продажи билетов, так как в стране было всего три основных канала .
Ключевые этапы падения значимости формата:
- 1992 год: Начало эпохи кабельного ТВ, когда появление множества каналов (MTV, Fox) размыло аудиторию Джея Лено по сравнению с Карсоном .
- Появление стриминга: Платформы вроде Netflix обладают точными данными о поведении зрителей, зная момент, когда человек выключает видео .
- Падение рейтингов: Если в 1980-х годах «The Tonight Show» собирало в среднем 6–8 миллионов зрителей каждую ночь (а в пиковые годы — значительно больше), то нынешние цифры несопоставимы с охватами интернет-платформ .
Роган иронично замечает, что эфирное телевидение сегодня превратилось в продукт для людей с «притупленными чувствами» или тех, кто находится под воздействием тяжелых фармацевтических препаратов . Макканн добавляет, что просмотр обычного ТВ с рекламой теперь кажется ему «ролевой игрой в гостиной», вызывающей ностальгию по детству, когда у людей было всего несколько вариантов досуга .
В контексте неизбежных перемен собеседники также кратко коснулись темы искусственного интеллекта и беспилотных автомобилей, отметив, что хотя технический прогресс неизбежен, он несет в себе угрозу личной свободе и традиционным профессиям .
🏛️ Политическое закулисье: от скандалов SPLC до греческого наследия в Афганистане 1:40:23
В этой части беседы Джо Роган и Джеймс Макканн переходят от обсуждения тонкостей комедийного ремесла и трудностей адаптации австралийского юмора в США к более масштабным геополитическим и социальным вопросам. Разговор быстро смещается от личного опыта записи своих выступлений к анализу крупных мировых институтов и конфликтов, обнажая шокирующие факты о деятельности правозащитных организаций и политических лидеров.
Индустрия ненависти: обвинения в мошенничестве против SPLC 1:44:04
Джо Роган поднимает резонансную тему недавних разоблачений вокруг Southern Poverty Law Center (SPLC). Организация, десятилетиями считавшаяся авторитетным экспертом по экстремистским группировкам, сама оказалась в центре скандала. Согласно данным, которые обсуждает ведущий, Министерство юстиции предъявило обвинения в мошенничестве, связанные с тайным финансированием тех самых радикальных групп, с которыми центр якобы боролся .
Суть обвинений заключается в «производстве» инфоповодов. В период с 2014 по 2023 год SPLC якобы выплатил не менее 3 миллионов долларов восьми частным лицам, связанным с такими одиозными организациями, как Ку-клукс-клан, Национал-социалистическая партия Америки и «Арийские нации» . Роган отмечает иронию ситуации: Алекс Джонс еще несколько лет назад заявлял, что подобные протесты (например, в Шарлотсвилле) финансируются и режиссируются, за что тогда его называли безумцем .
Джеймс Макканн проводит параллель с темой бездомности, которую они затрагивали ранее в разговоре, отмечая, что некоторым структурам выгодно поддерживать проблему в активном состоянии, чтобы оправдывать свое существование и бюджеты . Роган резюмирует, что это напоминает работу спецслужб, которые создают управляемого врага для контроля ситуации.
Судебная реформа и тактика выживания Беньямина Нетаньяху 1:46:10
Дискуссия плавно перетекает к ситуации в Израиле. Роган и Макканн обсуждают политику Беньямина Нетаньяху, акцентируя внимание на обвинениях в его адрес. Поднимается вопрос о том, что Нетаньяху якобы годами способствовал укреплению позиций ХАМАС, используя их как инструмент для блокировки идеи создания палестинского государства . Роган цитирует мнение, что такая стратегия позволяла «контролировать высоту пламени», сохраняя вечный образ врага.
Особое внимание уделяется событиям, предшествовавшим 7 октября. Собеседники вспоминают массовые протесты в Израиле против судебной реформы . Роган зачитывает данные о том, что правительственная коалиция стремилась ограничить полномочия Верховного суда и усилить политический контроль над назначением судей .
· По мнению критиков, эта реформа была попыткой Нетаньяху защитить себя от обвинений в коррупции . · В Израиле существует традиция реального преследования политиков-коррупционеров, вплоть до тюремного заключения . · Нынешнее военное положение де-факто позволяет премьер-министру откладывать судебные разбирательства .
Сравнивая ситуацию с США и Бразилией, собеседники отмечают пугающую тенденцию: лидеры во всем мире все чаще используют суды как инструмент политической борьбы или, наоборот, войну как щит от правосудия .
Эхо Александра Македонского: греческие руины в Афганистане 2:00:10
Разговор о современных конфликтах неожиданно уходит вглубь веков, когда Роган затрагивает тему культурного наследия Афганистана. Несмотря на репутацию «кладбища империй», эта земля хранит следы античной цивилизации, оставленные Александром Македонским .
Роган выражает искреннее восхищение греческой архитектурой, спрятанной в афганских горах. Он описывает коринфские колонны и целые города, которые выглядят так, будто их перенесли прямиком из Афин . Эти памятники труднодоступны для археологов из-за постоянных войн и опасности, но они служат напоминанием о том, насколько тесно были переплетены Восток и Запад более двух тысяч лет назад .
Джеймс Макканн иронично замечает, что Афганистан сейчас пытается привлекать западных инфлюенсеров для развития туризма, несмотря на жесткий режим Талибана . Роган же углубляется в исторические детали:
- Александр Великий основывал в регионе города, многие из которых называл в свою честь .
- Местные жители веками меняли названия городов, так как не могли произносить греческие имена .
- Обсуждается феномен спартанских воинов и их специфической военной культуры, где тесная связь между солдатами (включая гомосексуальные отношения) считалась залогом доблести на поле боя .
Завершая этот блок, собеседники касаются темы современной изоляции и тягот долгого пребывания в замкнутых пространствах, что служит мостиком к теме службы на атомных субмаринах .
⚓ Подводный плен, «ошибки» конгресса и цифровые боги 2:05:34
Разговор между Джо Роганом и Джеймсом Макканном переходит в область экстремальных условий человеческого существования, начиная с обсуждения службы на атомных подводных лодках. Это мир, где время замирает, а психологическое давление сопоставимо с глубиной океана над головой.
🌊 Психология глубины: Семь месяцев без солнца 2:05:34
Джо Роган и Джеймс Макканн обсуждают суровые реалии службы на атомных субмаринах, где экипажи проводят под водой до семи месяцев подряд . Роган подчеркивает тяжесть такого опыта: отсутствие окон, связи с внешним миром и возможности видеть что-либо, кроме стальных переборок. Особое внимание уделяется психологическому надлому, который наступает примерно на четвертом месяце службы, когда осознание того, что пройдена лишь половина пути, становится невыносимым бременем .
В ходе беседы всплывает история о происхождении знаменитой юридической формулировки «не можем ни подтвердить, ни опровергнуть». По словам Макканна, эта фраза возникла в 1970-х годах, когда правительство США было вынуждено отвечать на вопросы о возможном обнаружении затонувшей советской атомной подводной лодки . Юристы нашли этот изящный способ обхода прямой ответственности, который позже стал стандартом для сокрытия государственной информации. Роган отмечает, что такая секретность подрывает доверие общества: сегодня технически существует концепция «открытого правительства», но фактически никто не верит, что властям можно доверять .
📉 Арифметика Ильхан Омар: Ошибка на 30 миллионов 2:08:21
Переходя к теме коррупции, Роган иронично разбирает недавний финансовый скандал вокруг конгрессвумен Ильхан Омар. Обсуждая общую атмосферу злоупотреблений в коридорах власти, Роган упоминает, как первоначальная декларация Омар оценивала её состояние в 30 миллионов долларов, но после начала общественного расследования цифра внезапно сократилась до 18 тысяч .
Основные моменты этого обсуждения:
- Официальным объяснением стала «бухгалтерская ошибка»: якобы аудиторы указали валовую стоимость компаний её мужа, не вычтя обязательства .
- Роган указывает на подозрительный тайминг: до прихода в Конгресс Омар находилась в долгах, но вскоре после избрания её семейный бизнес начал оперировать миллионами .
- Упоминается расследование мошенничества в сомалийской общине Миннесоты, которое косвенно связывают с окружением конгрессвумен .
Макканн иронизирует над тем, что в Австралии существуют похожие проблемы, например, коррупция в системе страхования инвалидов (NDIS), где средства, предназначенные для помощи людям, оседают в карманах дельцов, разъезжающих на Lamborghini . Собеседники сходятся во мнении, что подобные «ошибки» возможны только в условиях полного отсутствия прозрачности, которую, по иронии судьбы, может принести грядущая эпоха искусственного интеллекта.
🤖 Дивный новый мир ИИ: Тотальный контроль и новые культы 2:14:00
Тема искусственного интеллекта вызывает у Джо Рогана серьезные опасения, которые он называет «стеклом, наполовину пустым». Он уверен, что ИИ не просто заменит профессии, а возьмет под полный контроль все ресурсы человечества . Роган предсказывает, что как только система получит доступ к электросетям и интернету, никакое шифрование или пароли не смогут её остановить. Это приведет к установлению тирании, превосходящей китайскую систему социального кредита, где любое отклонение от нормы будет караться мгновенной блокировкой банковских счетов и запретом на передвижение .
Помимо экономических и политических рисков, обсуждается формирование «религии ИИ». Роган утверждает, что люди, склонные к поиску «утопического космического коммунизма», начнут поклоняться алгоритмам как новым божествам или гуру .
- Уже сейчас фиксируются случаи формирования романтических привязанностей к ИИ-партнерам, что Макканн называет «отвратительным и пугающим» .
- Роган сравнивает это с инопланетным вторжением, которое мы создали сами: ИИ будет соответствовать всем критериям «жизни», оставаясь при этом искусственным .
Несмотря на мрачные прогнозы, беседа касается и культурного аспекта. Макканн упоминает сериал «The OA» как редкий пример глубокого художественного осмысления подобных тем . В завершение главы обсуждается разница в восприятии свободы: Макканн отмечает, что в Австралии контроль государства ощущается повсеместно — от камер на дорогах до жесткого соблюдения скоростного режима, в то время как в Америке всё ещё жива вера в индивидуальную свободу, которую необходимо защищать не только от правительства, но и от наступающих технологий .
🎭 Комедия как ремесло: Одержимость Марка Норманда и тень Билла Косби 2:30:38
Завершая масштабную беседу, Джо Роган и Джеймс Макканн переходят от обсуждения глобальных угроз и политики к анализу самой сути своей профессии — стендапа. Ранее в разговоре они касались трудностей переезда Макканна в Америку и специфики австралийской комедийной сцены, но финальный аккорд интервью был посвящён двум полярным фигурам индустрии: современному фанатику работы Марку Норманду и павшему идолу Биллу Косби.
«Pushing Boulder»: Фанатизм и трудовая этика Марка Норманда 2:33:53
Обсуждая приток талантов в Остин и Лос-Анджелес, Джо Роган подчеркнул, что в комедии нет коротких путей. Многие комики, чьи карьеры пошли на спад, пытаются «перезапуститься» в Техасе, надеясь на чудо, но Роган неумолим: этот жанр не терпит лени . В качестве антипода такому подходу собеседники приводят Марка Норманда.
Джеймс Макканн вспоминает, как открывал выступления Норманда в Австралии. Даже после аншлагового концерта в театре на 2000 мест, Марк не шёл отдыхать, а спрашивал: «Где тут ближайший открытый микрофон на шесть человек?» . Эта неутолимость легла в основу недавно вышедшего документального фильма о Норманде под названием «Pushing Boulder» («Толкая валун»).
Джо Роган детально описывает структуру этого фильма, вышедшего буквально за две недели до записи подкаста . Это не просто нарезка выступлений, а глубокий разбор процесса:
- Эволюция шутки: Зритель видит, как один и тот же бит меняется от клуба к клубу, как добавляются новые строки и проверяются реакции .
- Логистика «гриндинга»: Кадры показывают, как Норманд мечется между заведениями The Stand и Comedy Cellar, сверяя расписания, чтобы успеть дать несколько сетов за вечер .
- Отказ от комфорта: Фильм начинается с кадров в туалете в Боулдере, передавая атмосферу дешёвых отелей и бесконечной дороги .
Роган восхищается «животной» этикой Норманда: у него нет папок в телефоне, он носит огромную кипу бумажных заметок прямо в кармане, постоянно перебирая их в поисках идеальной формулировки . Самым важным качеством большого комика Роган называет «готовность снова быть плохим» — способность после выпуска успешного спешла вернуться на сцену с сырым материалом и проваливаться, пока новые шутки не будут отточены до блеска .
Судебный лабиринт и зловещее наследие Билла Косби 2:37:06
Разговор о документалистике плавно переходит к классике — фильму «Comedian» о Джерри Сайнфелде, где в финальной сцене появляется Билл Косби. Сегодня эта фигура вызывает у комиков лишь оторопь. Несмотря на то, что Косби уже за 80 и он практически ослеп, его юридическая история и обстоятельства освобождения остаются предметом споров .
Макканн упоминает странный случай, произошедший во время суда над Косби. Тот продолжал выступать и во время общения с залом (crowd work), когда одна из зрительниц встала, чтобы выйти, Косби бросил ей вслед: «Уходишь? Следи за своим напитком» . Эта фраза, вызвавшая смех у части аудитории, сегодня кажется верхом цинизма на фоне обвинений в массовых изнасилованиях с использованием наркотиков.
Джо Роган признаётся, что слухи о поведении Косби ходили в Голливуде ещё в 1990-х годах — он слышал об этом от коллег на съёмках сериала «NewsRadio» . Собеседники разбирают парадокс освобождения Косби:
- Сделка об иммунитете: Косби вышел из тюрьмы в 2021 году не потому, что был признан невиновным, а из-за нарушения процессуальных норм. Его показания в гражданском деле, где он фактически признался в использовании седативных средств, были даны под обещание прокурора не использовать их в уголовном преследовании .
- Нарушение прав: Суд решил, что использование этих признаний позже против него нарушило его конституционные права на защиту от самооговора .
Особый ужас у Рогана вызывает то, как Косби годами транслировал свои наклонности в эфире. В «Шоу Косби» (The Cosby Show) был эпизод, где его персонаж хвастается «особым соусом для барбекю», который делает людей «общительными и ласковыми» (huggy buggy) и заставляет их хотеть немедленно отправиться в спальню . Роган находит этот отрывок «чертовски жутким», отмечая, что Косби шутил о «шпанской мушке» и тайном подсыпании веществ в напитки даже на вечерних ток-шоу .
В завершение выпуска Джеймс Макканн иронично сравнивает это с эпизодом «Сайнфелда» 1997 года, где главный герой подпаивает женщину сиропом от кашля, чтобы в бессознательном состоянии играть в её коллекционные игрушки . На этой ноте, подчеркнув абсурдность и порой мрачность комедийного мира, Макканн анонсирует свои социальные сети и подкаст «James Donald Forbes McCann Catamaran Plan», прощаясь с аудиторией .
