Майкл Вулфф и Алек Болдуин обсудили психологию и методы Дональда Трампа

The 92nd Street Y, New York 168 тыс. 53 мин 9 мин 06.05.2025
Главное

В рамках публичной дискуссии в культурном центре Нью-Йорка The 92nd Street Y известный американский актёр Алек Болдуин и журналист, писатель Майкл Вулфф обсудили феномен Дональда Трампа в контексте его нового президентского срока. Собеседники подробно разобрали психологию поведения политика, его методы взаимодействия с прессой и окружением, а также представили анализ новой книги Вулффа «Все или ничего» (All or Nothing). Данная встреча позволила детально рассмотреть глубинные механизмы функционирования современной американской власти сквозь призму медийного доминирования.

🔄 Неизменная патология: существует ли «Трамп 2.0»? 0:35

В начале дискуссии Алек Болдуин поднял вопрос, ставший популярным в американских экспертных кругах: изменился ли характер Дональда Трампа во время его очередного президентского срока и существует ли условная обновлённая версия политика.

По мнению Майкла Вулффа, концепция «Трампа 2.0» абсолютно ошибочна, поскольку центральной частью патологии политика является его перманентная неспособность меняться. Журналист утверждает, что Трамп в Белом доме остаётся в точности тем же человеком, каким он был в Трамп-тауэр и во флоридской резиденции Мар-а-Лаго. По словам Вулффа, данный политический деятель принципиально не учится на собственном опыте, не способен развиваться и полностью изолирован от внешних информационных потоков, которые могли бы скорректировать его поведение.

🚫 Отсутствие советников и абсолютная самоизоляция

Обсуждая ближайшее окружение главы государства, Алек Болдуин провёл историческую аналогию, отметив, что даже президенты, которых общественность критиковала за недостаток квалификации, опирались на советников: у Рональда Рейгана был «кухонный кабинет», а у Джорджа Буша-мнадшего — широкий круг влиятельных друзей его отца.

В противовес этому историческому опыту, как утверждает Майкл Вулфф, у Трампа нет ни одного советника, к мнению которого он бы реально прислушивался. Спикер подчёркивает, что ещё в первые недели работы первой администрации Трампа сотрудники Белого дома столкнулись с управленческим кризисом: новый президент ничего не читал и, что ещё хуже, никого не слушал. По свидетельству Вулффа, сам Трамп прямо заявляет в личных беседах, что в критических ситуациях руководствуется исключительно собственным мнением и ни к кому больше не обращается.

🧠 Илон Маск в роли нового Стива Бэннона 3:16

Важной темой беседы стало текущее положение миллиардера Илона Маска в окружении Трампа перед выборами и после них. По мнению Майкла Вулффа, Маск сегодня фактически занял роль, которую в первой администрации Трампа играл Стив Бэннон — роль главного деструктора системы и «мозга президента». Вулфф указывает, что ключевое отличие Маска заключается лишь в наличии сотен миллиардов долларов, однако психологические механизмы его влияния абсолютно схожи с бэнноновскими.

При этом писатель озвучил прогноз: поскольку Стив Бэннон продержался на своём посту в Белом доме всего шесть месяцев, этот срок может служить надёжным ориентиром и для Илона Маска, чьё пребывание на вершине американской исполнительной власти также окажется краткосрочным.

📺 Телевизионная квалификация: формула постоянного конфликта

Алек Болдуин и Майкл Вулфф сошлись во мнении, что реальной должностной квалификацией Трампа является его 14-летний опыт ведения популярного реалити-шоу «Ученик» (The Apprentice). Как считает Вулфф, именно телевидение сформировало общенациональную репутацию Трампа как успешного бизнесмена и научило его технологиям, которые он впоследствии применил для победы на выборах и управления страной. Суть этой формулы, по словам Вулффа, сводится к постоянному генерированию конфликтов, удерживающих внимание массовой аудитории.

При этом Алек Болдуин добавил, что американские избиратели уже давно приобретают кандидатов подобно бытовой химии, ориентируясь на ура-патриотизм и агрессивный пиар. Данная тенденция была заложена политтехнологами ещё в 1970-х годах, когда Болдуин изучал политику в Вашингтоне. Оценивая гипотетическую альтернативу, Вулфф отметил, что в случае победы Камалы Харрис ситуация в стране напоминала бы продолжение курса Джо Байдена, но была бы полностью лишена «хаоса Трампа», который кардинально изменил правила игры.

🥶 Цензурный холод и давление на медиаиндустрию 8:16

Майкл Вулфф подробно рассказал о феномене «информационной блокады», с которой столкнулась его новая книга после выхода на рынок. По словам писателя, в американской медиаиндустрии и крупных юридических фирмах воцарилась атмосфера страха из-за прямых угроз со стороны действующей администрации. В качестве примера Вулфф привёл судебный иск Трампа о клевете против телекомпании ABC и журналиста Джорджа Стефанопулоса из-за комментариев по делу Э. Джин Кэрролл (технически суд признал политика виновным в сексуализированном насилии, хотя судья пояснил, что в общепринятом смысле это тождественно изнасилованию).

💼 Кейс телекомпании ABC и уступки крупного бизнеса

По мнению Вулффа, телекомпания ABC полностью капитулировала перед Трампом и пошла на мировое соглашение из-за серьезных регуляторных рисков её материнской компании Disney. Журналист заявляет, что администрация Трампа целенаправленно ставит медиабизнес перед выбором: лояльность в обмен на беспрепятственное достижение коммерческих целей.

Вулфф также поделился инсайдерской информацией о визите делегации одной из крупнейших медиакомпаний в Белый дом:

В этой ситуации, как заключает Вулфф, медиаплатформам оказалось проще проигнорировать его критическую книгу, чтобы не провоцировать гнев Белого дома. Контраргумент сторонников Трампа о том, что игнорирование книги связано с падением интереса аудитории к фигуре Вулффа, в рамках дискуссии упомянут не был.

🎭 Феномен тотальной ненависти и Перри Мейсон 12:48

Алек Болдуин затронул психологический аспект работы журналиста-расследователя, предположив, что многие инсайдеры делятся информацией с Вулффом просто потому, что не могут выносить груз абсурда и вульгарности происходящего в кулуарах власти. Майкл Вулфф подтвердил этот тезис, заявив, что люди в окружении Трампа вынуждены вести двойную жизнь. По мнению Вулффа, абсолютно все, кто близко знаком с политиком, испытывают к нему глубокую личную ненависть, усиливающуюся по мере сокращения дистанции. Журналист утверждает, что Трамп постоянно третирует сотрудников, что порождает тяжелый внутренний конфликт у людей, обязанных демонстрировать абсолютную преданность лидеру.

В качестве иллюстрации Вулфф привёл случай из break-room зала судебных заседаний, где Трамп провёл значительную часть последнего года:

  1. Будучи крайне недоволен тем, как адвокаты представляют его позицию, Трамп устроил им разнос.
  2. Он начал расспрашивать известных юристов с солидной карьерой, слышали ли они о Перри Мейсоне (вымышленном персонаже-адвокате из классического телесериала).
  3. По словам Вулффа, президент буквально допытывался у каждого на полном серьезе: «Почему вы не похожи на Перри Мейсона? Знаете ли вы, что бы сейчас сделал Перри?».

В результате, как полагает гость, униженные профессионалы сами звонят журналисту, чтобы выговориться и снять психологическое напряжение.

🏛️ Ностальгия по старой школе госслужбы

Алек Болдуин, со своей стороны, вспомнил свои студенческие годы в Вашингтоне в Университете Джорджа Вашингтона (GW), когда его сокурсники искренне благоговели перед государственными институтами США, плакали на ступенях Мемориала Линкольна от любви к стране и мечтали работать на благо государства. Болдуин констатировал, что современная атмосфера в Белом доме разрушает это уважение к госслужбе.

Собеседники также упомянули Меланию Трамп. По словам Болдуина, бывший пресс-секретарь Шон Спайсер за кулисами премии «Эмми» признавался, что супруга президента регулярно смотрит сатирическое шоу Saturday Night Live, где Болдуин пародировал Трампа, и полностью поддерживает высмеивание своего мужа. Вулфф добавил, что один из близких инсайдеров Трампа в личной беседе прямо охарактеризовал отношения в супружеской паре, заявив, что Мелания глубоко ненавидит своего мужа. Об этом свидетельствуют и её публичные жесты, такие как отталкивание руки супруга на взлётной полосе, а также её отстранённое поведение во время партийного съезда.

📰 Заголовки как единственная государственная политика 18:17

Анализируя разницу между методами Трампа в 2016 году и в настоящий момент, Майкл Вулфф пришёл к выводу, что ключевым мотивом и единственной реальной целью всей деятельности Трампа является доминирование в медийном пространстве. По мнению Вулффа, у Трампа нет содержательной политической или законодательной повестки дня. Единственное стремление политика — это сегодняшние заголовки новостей, и если он не присутствует в каждом из них, то теряет смысл своего существования. Писатель считает, что для Трампа стопроцентное заполнение полос газет новостями о себе и является главным государственным достижением, затмевающим реальные проблемы, такие как мир на Украине или вопросы депортации.

Как утверждает Вулфф, в приватных беседах практически все законодатели-республиканцы выражают ужас, фрустрацию и покорность судьбе перед лицом той власти, которую они уступили президенту. При этом гость добавил, что сейчас значительная часть их ярости перенаправлена на Илона Маска, которого Трамп осознанно использует в качестве потенциального «козла отпущения» (fall guy).

🎯 Стратегия нулевой суммы в медиапространстве

Вулфф напомнил, что ещё весной 2016 года во время интервью спросил Трампа о причинах его выдвижения. По словам журналиста, Трамп без колебаний ответил: «Чтобы стать самым знаменитым человеком в мире». Этот мотив остаётся неизменным, из-за чего Трампа невозможно вписать в традиционные рамки гражданских институтов.

Алек Болдуин поддержал этот тезис, отметив, что пост президента США меняет любого человека из-за уникального груза ответственности — от вручения детских кубков до секретных брифингов ЦРУ по Северной Корее. Однако Трамп, по мнению Болдуина, стал единственным лидером в истории, который зашёл в этот «туннель» и вышел из него абсолютно неизменным. Наряду с этим Болдуин выразил опасение, транслируемое его знакомыми из лагеря умеренных республиканцев, что радикальные сторонники Трампа могут спровоцировать протесты с целью введения военного положения и отмены промежуточных выборов в 2026 году. Контраргумент сторонников действующей власти заключается в том, что подобные обвинения являются частью стандартной оппозиционной риторики.

🪓 Будущее Республиканской партии и ближневосточный вектор 26:16

Майкл Вулфф выразил убеждение, что Республиканская партия обречена на долгосрочный кризис после ухода Трампа из политики, поскольку никакого реального движения «MAGA» не существует. По мнению Вулффа, Дональд Трамп — это уникальный феномен, и партия абсолютно не будет знать, что делать, когда он покинет сцену. Писатель исключает, что вице-президент Джей Ди Вэнс сможет перехватить лидерство, поскольку, по прогнозу Вулффа, Трамп устранит Вэнса в наиболее подходящий момент, как он поступал со всеми своими бывшими союзниками. Гость подчеркнул, что 100% людей, связавших карьеру с Трампом, в итоге столкнулись с унижением, позором, тюрьмой или публичным увольнением.

🇮🇱 Ближневосточный вектор и личные обиды Трампа

Отвечая на вопрос о специфике внешней политики, Вулфф проанализировал реакцию Трампа на события 7 октября в Израиле. По мнению журналиста, Трамп был в ярости от нападения ХАМАС не из-за гибели 1200 израильтян, а исключительно из-за того, что эта трагедия временно вытеснила его из главных новостных заголовков. По словам Вулффа, сотрудники Белого дома пытались удержать Трампа от агрессивных речей против Израиля, поскольку тот возложил всю вину на Биньямина Нетаньяху.

Причиной такой позиции Трампа, как заявляет спикер, стало то, что Нетаньяху в своё время официально поздравил Джо Байдена с победой на выборах, тем самым признав легитимность «кражи» выборов у Трампа. Трамп руководствуется логикой, согласно которой при его президентстве ХАМАС никогда бы не совершил атаку, а значит, даже эта трагедия в его восприятии вращается вокруг него самого.

В завершение встречи Алек Болдуин и Майкл Вулфф обсудили корни формирования характера Трампа. Спикеры сошлись во мнении, что наибольшее влияние на него оказал отец, Фред Трамп, которого Вулфф охарактеризовал как «настоящего зверя», в то время как скандально известный адвокат Рой Кон по сравнению с ним был гораздо менее жестким человеком. Дискуссия завершилась презентацией новой книги «Все или ничего».

💬 Цитаты

«Центральной частью его патологии является то, что он не меняется.»

Майкл Вулфф 00:49

«Каждый человек, занимавший этот пост, менялся под его влиянием, кроме одного.»

Алек Болдуин 24:29
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
📖 Термины
MAGA
Политический лозунг (Make America Great Again) и общественное движение сторонников Дональда Трампа.
Глубинное государство
Политический термин, обозначающий широкую сеть несменяемых госслужащих, работающих в ведомствах.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1970-е Алек Болдуин изучает политические науки в Университете Джорджа Вашингтона.
  2. Весна 2016 Майкл Вулфф берёт первое интервью у Трампа в его новой политической жизни.
  3. 7 октября 2023 Нападение ХАМАС на Израиль, вызвавшее гнев Трампа из-за потери новостных заголовков.
⚖️ Другая сторона
Право и общество Майкл Вулфф Алек Болдуин Дональд Трамп Илон Маск The 92nd Street Y