В новом выпуске подкаста The Ranveer Show (TRS) ведущий Ранвир Аллахбадия беседует с Харшем Вардханом Шринглой, одной из самых значимых фигур в современной индийской дипломатии. Шрингла, занимавший пост министра иностранных дел Индии и ныне являющийся главным координатором G20, раскрывает внутреннюю кухню международных отношений, комментирует острые вопросы национальной безопасности и делится личными историями, которые оставались за кадром официальных сводок.
🤝 Суть дипломатии: между миром и войной 1:58
Харш Вардхан Шрингла описывает свою профессию как искусство коммуникации между правительствами в мире, разделенном на государственные образования . По его мнению, дипломаты — это представители, чья задача состоит в том, чтобы исключить недопонимание, предотвратить конфликты и войны, а также наладить сотрудничество в торговле и гуманитарной сфере .
Гость отмечает историческую преемственность этой роли, упоминая трактат «Артхашастра», написанный Каутильей (Чанакьей) еще до христианской эры . В современном мире эта работа стала более сложной и структурированной. Шрингла объясняет структуру руководства внешней политикой Индии следующим образом:
- Политическое руководство: Премьер-министр и министр иностранных дел (сейчас это Субраманьям Джаишанкар) определяют общую концепцию и принимают масштабные решения .
- Гражданская служба (Civil Service): Возглавляемая министром иностранных дел (Foreign Secretary), она занимается непосредственной реализацией этой политики через сеть посольств и консульств .
По словам Шринглы, министерство иностранных дел Индии курирует не только переговоры, но и конкретные инфраструктурные проекты в других странах, такие как строительство железных дорог в Непале и Бангладеш или возведение плотин .
🌍 G20 как альтернатива «зашедшей в тупик» ООН 8:47
Шрингла подробно разъясняет происхождение и значимость G20. Группа возникла из G7 и G8 после финансового кризиса 2008 года, когда стало очевидно, что развитые страны не могут принимать ключевые экономические решения без участия развивающихся экономик, таких как Индия, Китай, Россия, Бразилия и Саудовская Аравия .
Гость выдвигает тезис о кризисе глобальных институтов:
- ООН: По мнению Шринглы, организация сегодня во многом зашла в тупик в вопросах геополитики .
- МВФ и Всемирный банк: Гость считает, что эти структуры могут не обладать достаточным мандатом или возможностями для удовлетворения ожиданий развивающихся стран, особенно в вопросах долговой нагрузки и финансирования .
- G20: Шрингла называет группу более эффективным и демократичным механизмом глобального управления, который берет на себя не только финансовые, но и гуманитарные задачи .
В основе индийского председательства в G20 лежит концепция «Васудхаива Кутумбакам» (Vasudhaiva Kutumbakam), что переводится как «Мир — одна семья» или, в официальном девизе G20, «Одна Земля, одна семья, одно будущее» . По утверждению Шринглы, это отражает альтруистический подход Индии к внешней политике, направленный на всеобщее благо .
📉 Кризис в Пакистане и управление в Индии 11:48
Обсуждая текущую нестабильность в Пакистане, Шрингла отмечает, что признаки экономического и политического краха этой страны были заметны уже давно . Он указывает на затяжные и лишь частично успешные переговоры Исламабада с МВФ.
Шрингла подчеркивает контраст в управлении Индией и её соседями (Пакистаном, Шри-Ланкой) в период пандемии:
- Вакцинация: В Индии было введено более 2 миллиардов доз вакцин через цифровую платформу CoWIN .
- Продовольственная безопасность: Правительство потратило около 1,7 триллиона рупий ($29 млрд) на поддержку 70% населения в рамках программы Pradhan Mantri Garib Kalyan Yojana .
- Экономическая устойчивость: По мнению гостя, Индия вышла из COVID-19 как «резистентная экономика» благодаря своевременным и взвешенным решениям руководства .
Шрингла также прокомментировал критическое восприятие Индии на Западе, где страну иногда называют «фашистской». Он утверждает, что такие оценки субъективны и часто основаны на неверных данных . Гость вспоминает, как лично встречался с 450 сенаторами и конгрессменами США, призывая их посетить Индию, чтобы увидеть реальность своими глазами, а не через призму предвзятых репортажей .
🛡️ Национальная безопасность: Давуд Ибрагим и терроризм 17:40
Ранвир Аллахбадия задает прямой вопрос о Давуде Ибрагиме — организаторе взрывов в Мумбаи в 1993 году, который, как считается, скрывается в Пакистане. Шрингла подтверждает, что этот вопрос неоднократно обсуждался в Совете Безопасности ООН, где Ибрагим внесен в списки террористов .
Для борьбы с подобными фигурами используются международные механизмы:
- Санкции ООН: Наложение ограничений на лиц и страны, которые предоставляют им убежище .
- FATF (Financial Action Task Force): Шрингла называет это мощным инструментом контроля за движением средств, который позволяет оказывать «огромное давление» на государства вроде Пакистана .
По словам гостя, Пакистан был вынужден предпринять некоторые действия (хотя бы формальные) против лидеров террористических групп именно под международным давлением . Относительно того, жив ли Давуд Ибрагим сейчас, Шрингла ответил уклончиво: он не знает этого наверняка, но предполагает, что «те, кому положено знать, знают» .
Шрингла утверждает, что Пакистан является «эпицентром терроризма» и создал целую инфраструктуру для трансграничных атак, целью которых был подрыв экономики Индии . Он подчеркивает, что нынешнее правительство Индии придерживается политики «нулевой терпимости» и готово к решительным мерам возмездия (ретрибуции) в случае атак .
🏦 Финансирование террора и борьба с фальшивомонетчиками 21:43
Гость выделяет несколько каналов финансирования терроризма:
- Симпатизанты и идеологические сторонники: Люди и организации, добровольно вносящие средства .
- Благотворительные фонды: Ранее средства часто легально переводились через банки под видом пожертвований, а затем перераспределялись субструктурам .
- Теневые каналы: Хунди и Хавала .
- Фальшивые купюры (FICN): Шрингла отмечает, что массовый ввоз поддельных индийских рупий через границы с Непалом и Бангладеш использовался как для финансирования террора, так и для дестабилизации экономики .
По мнению гостя, демонетизация и усиление пограничного контроля в Бангладеш и Непале значительно сократили эти возможности .
🚒 Личные испытания: Трагедии и «чудесные спасения» 26:41
Одним из самых тяжелых моментов карьеры Шрингла называет теракт в кафе Holey Bakery в Дакке в 2016 году. Он вспоминает, как ему пришлось ехать в госпиталь вместе с родителями погибшей индийской девушки Тариши Джейн для опознания тела . Гость описывает это как момент глубочайшей несправедливости — когда молодые жизни отбираются террористами без всякой причины .
Шрингла также поделился историями о ситуациях, когда его жизнь была под угрозой:
- Камбоджа: Работа в зоне гражданской войны, где обстрелы велись в непосредственной близости от археологических объектов, охраняемых индийскими специалистами .
- Вьетнам: Шрингла должен был лететь рейсом из Ханоя в Бангкок, но в последний момент отложил поездку на один день по просьбе посла. Тот самолет разбился, и все находившиеся на борту погибли .
Гость резюмирует, что дипломатия — это не самая безопасная профессия, напоминая о гибели своих коллег (например, В. Венкатрао) при взрыве в Афганистане .
🧠 Феномен доктора Джаишанкара 32:04
Шрингла называет министра иностранных дел Индии Субраманьяма Джаишанкара «легендой» и обладателем «самого острого ума в дипломатии» . Он выделяет несколько ключевых качеств министра:
- Ясность мысли: Способность принимать мгновенные и четкие решения в сложных ситуациях .
- Дипломатический инстинкт: Глубокое понимание нюансов переговоров, выработанное десятилетиями практики .
- Сочетание видения и реализации: Редкое умение не только создавать концепцию, но и эффективно внедрять её на практике .
Шрингла отмечает, что Джаишанкар был успешен не только в госслужбе, но и в частном секторе (возглавляя международное подразделение Tata Group), что доказывает универсальность его навыков управления и коммуникации .
📜 Философия реформ: Служить, а не властвовать 40:21
В завершение беседы Шрингла рассказывает о своей философии работы. Он убежден, что на любом посту государственный служащий обязан вносить позитивные изменения, а не просто поддерживать статус-кво .
В качестве примера он приводит реформу визовой системы в Бангладеш. До его прихода получение визы в Индию было сопряжено с унизительными многокилометровыми очередями и коррупцией . Шрингла, несмотря на сопротивление бюрократии, организовал визовые лагеря, где за несколько дней было выдано 58 000 виз, что в итоге увеличило годовой объем выдачи с 500 тысяч до 1,5 миллионов .
Харш Вардхан Шрингла, выходец из небольшого городка Дарджилинг, считает, что его мотивация исходит из чувства долга перед семьей и обществом, которые помогли ему достичь высот .
