«Детерминизм может поцеловать меня в задницу — случайных великих людей не бывает», — заявляет Джо Роган, ставя биологическую волю и дисциплину отцовства выше иллюзорного корпоративного комфорта. Пока Пентагон теряет триллионы, а прорывы в биомедицине позволяют восстанавливать суставы без скальпеля, ключом к успеху становятся японский перфекционизм кайдзен и радикальная честность перед самим собой.
🎭 Духовные маски, корпоративные оковы и триумф воли 0:01
Начало беседы Джо Рогана (Joe Rogan) и Эндрю Шульца (Andrew Schulz) задает тон всему подкасту, переходя от критики современной моды на «просветление» к глубоким социальным и философским вопросам. Собеседники начинают с ироничного обсуждения того, как Опра Уинфри посвятила выпуск своего шоу психоделикам, что, по мнению Рогана, свидетельствует о ее личном опыте: «Ты не делаешь эпизод о психоделиках, если сама не побывала в "матрице"» .
Психоделическая элитарность и духовная претенциозность 0:35
Джо Роган отмечает специфическую иерархию в мире психоделиков. По его наблюдениям, «статусные» люди предпочитают айваску грибам, потому что это позволяет им претендовать на исключительную духовность . В то время как грибы часто ассоциируются с простым весельем в компании друзей, айваска дает своего рода «уличный авторитет» в кругах эзотериков. «Я познал Мать-Гею, я познал Бога», — цитирует Роган типичные возгласы тех, кто ищет подтверждения своей исключительности через трип .
Однако за этой бравадой часто скрывается желание получить «быстрое решение» для перезагрузки жизни, которая превратилась в серию неудач. В этом контексте Роган вспоминает комика Нила Бреннана, чья гипертрофированная циничность, по словам Шульца, является одновременно и суперсилой для написания шуток, и изнурительным бременем . Бреннан использовал айваску, чтобы справиться с внутренним критиком, что в итоге позволило ему творить свободнее.
Сам Джо Роган признается, что избавился от токсичной привычки желать коллегам провала еще в 21 год . После одного из выступлений на открытом микрофоне он поймал себя на мысли, что надеется на «бомбёжку» следующего комика, и осознал, насколько это слабая и тупиковая позиция. Это озарение он связывает с философией боевых искусств, где подобное мышление недопустимо .
Корпоративная фальшь и метафора «Разделения» 6:00
Обсуждение того, как люди притворяются кем-то другим, логично переходит в плоскость офисной культуры. Шульц и Роган обсуждают сериал «Разделение» (Severance) как точную метафору современного труда. В офисе человек вынужден подавлять свое истинное «я» по восемь часов в день под люминесцентными лампами .
В этой среде процветает то, что собеседники называют «корпоративным притворством». Роган утверждает, что именно из-за привычки лгать ради сохранения рабочего места в офисы так легко проникают идеологические программы вроде DEI (разнообразие, равенство и инклюзия). Люди, уже привыкшие играть роли, просто принимают новые правила игры, чтобы получить повышение .
В качестве исторического примера такого «социального маркетинга» Роган приводит деятельность Джесси Джексона и его «Коалицию Радуги» (Rainbow Coalition) в 1970-х:
- Джексон приходил в компании, где возникали расовые споры или увольнения чернокожих сотрудников.
- За «номинальную плату» он проводил аудит и выступал с речью.
- Это служило своего рода «печатью одобрения»: компания не могла быть расистской, если она наняла Джесси Джексона .
Роган сравнивает подобные механизмы с «фиктивными работами» (no-show jobs), которые мафия раздавала своим людям в конференц-центре имени Джейкоба Джевитса в Нью-Йорке . Это должности, созданные не для производства ценности, а для распределения влияния и денег.
Классовая борьба против политики идентичности 13:50
Переходя к политике, Роган высказывает мнение, что Демократическая партия совершила критическую ошибку, переключившись с классовых проблем на политику идентичности . Он подчеркивает, что успех таких фигур, как Берни Сандерс и Александра Окасио-Кортес (AOC), обусловлен именно их акцентом на экономическом неравенстве и борьбе с миллиардерами.
Джо вспоминает собственный опыт «канселлинга», когда он поддержал Берни Сандерса:
«Они начали называть меня расистом и гомофобом только потому, что не хотели победы Берни. Им нужно было сделать его "радиоактивным", создав миф о токсичных "Bernie Bros"» .
По мнению Рогана, ту же самую тактику — использование ярлыков вместо обсуждения реальных проблем — применили и в отношении Дональда Трампа (Trump), когда он начал появляться в подкастах . (О деталях политических реформ Трампа собеседники поговорят позже в подкасте). Роган резюмирует, что обычного американца волнует доступность продуктов и цена на яйца, а не вопросы гендерно-нейтральных туалетов .
Сила воли: детерминизм против личного выбора 19:37
Заключительная часть главы посвящена вопросу свободы воли. В то время как научный детерминизм предполагает, что наши действия зависят от гормонов, генетики и сна, Роган настаивает на реальности «железной воли» .
В качестве примеров он приводит выдающихся атлетов:
- Дэвид Гоггинс: человек, который бежит 30 миль с разрушенными коленями исключительно на силе воли .
- Кэмерон Хейнс и Гордон Райан: люди, чей успех не является случайностью или «удачным броском костей», а результатом ежедневных жертв .
Собеседники обсуждают связь амбиций с детскими травмами. Роган отмечает, что Майк Тайсон не мог появиться в благополучном Брентвуде; он — продукт боли и нищеты Бедфорд-Стайвесанта . Однако Эндрю Шульц возражает, что его собственная амбициозность не была вызвана страданиями. Для него драйвером была благодарность за возможность работать и пример трудолюбивых родителей .
Шульц описывает свой путь как десятилетие без отпусков, праздников и алкоголя ради достижения «неоспоримого» мастерства в комедии . Тем не менее, он признает важность пауз: чтобы искусство эволюционировало, артисту нужно время на рефлексию, иначе он будет бесконечно переписывать разные версии одних и тех же шуток .
🕹️ Сознание как интерфейс и социальная магия алкоголя 25:45
Гипотеза симуляции: реальность как рендеринг сознания
Разговор Джо Рогана и Эндрю Шульца переходит в метафизическую плоскость, когда Джо признается, что всё больше склоняется к теории симуляции. По его мнению, мир — это не просто набор физических объектов, которые можно измерить линейкой или взвесить, а «причудливая энергия», неразрывно связанная с сознанием . Роган аргументирует это неизбежностью технологического прогресса: если однажды человечество (или другой разум) создаст цифровую реальность, неотличимую от настоящей, то логично предположить, что этот этап уже был пройден кем-то ранее .
Ранее в беседе они касались темы детерминизма, но здесь Джо уточняет свою позицию: он верит не в жесткий сценарий, а в наличие «интерфейса сознания». Ссылаясь на идеи Тома Кэмпбелла, автора книги «My Big TOE» (Theory of Everything), Роган описывает реальность как систему, которая интерпретируется сознанием в процессе опыта .
В этой модели Вселенная работает подобно современной видеоигре с открытым миром:
- Карта игры (Вселенная) потенциально бесконечна, но «рендеринг» (отрисовка) деталей происходит только тогда, когда игрок направляет туда свой взгляд .
- Вопрос «слышен ли звук падающего дерева в лесу, если там никого нет?» получает цифровой ответ: если нет наблюдателя (сознания), дерево может даже не «грузиться» в системе .
- Земля и космос — это своего рода «арены», на которых разворачивается игра сознания .
Шульц задается вопросом, не впадает ли человек в депрессию от осознания собственной незначимости в такой масштабной симуляции. Роган парирует: «Не думай о том, когда закончатся монетки в автомате, просто играй в игру» . Эндрю соглашается, отмечая, что даже если мир — иллюзия, он становится реальным через наши чувства и отношения с близкими. Упомянув сериал «Разделение», метафору которого они подробно обсуждали ранее, комики приходят к выводу, что осознание «игровой» природы реальности лишь подчеркивает важность каждого момента .
Ценность времени и «игра» в значимость
Для Эндрю Шульца рождение ребенка (тема, которую они детально раскроют позже) стало катализатором переосмысления времени. Он признается, что теперь делит свою жизнь на строгие «квадранты» и стремится максимизировать качество каждого часа . Вместо покупки дорогих вещей Эндрю предпочитает инвестировать в совместный опыт с друзьями, например, арендуя одну большую виллу вместо разных номеров в отеле, чтобы не упускать «моменты между событиями» .
Обсуждая фильм «Всё везде и сразу», собеседники анализируют два пути реакции на «нигилизм симуляции» :
- Путь отчаяния: признание бессмысленности всего сущего, ведущее к депрессии.
- Путь доброты: выбор сострадания и любви именно потому, что ничего не имеет значения, что делает этот выбор по-настоящему героическим .
Джо Роган подчеркивает, что поддержание высокого уровня психической энергии требует «эксплуатации» человеческого тела. Поскольку наш организм эволюционно спроектирован для бегства от тигров и преодоления трудностей, отсутствие нагрузки ведет к тревоге . «Если я не тренируюсь три дня, я становлюсь депрессивным и нервным», — признается Джо . Он иронично замечает, что многие современные интеллектуалы, обладая блестящим умом, превращают свои тела в «мусорные баки для чипсов», тем самым ограничивая свой потенциал . В качестве примера человека с иным типом энергии Джо упоминает Илона Маска, называя его «другим зверем», чей мозг работает на запредельных скоростях даже без регулярного фитнеса .
Парадокс этанола: токсичный освободитель культур
Тема физического здоровья плавно переходит к обсуждению алкоголя. Джо Роган рассказывает забавную историю о том, как их общий знакомый, ученый и подкастер Лекс Фридман, неожиданно для всех «отключился» (blacked out) на свадьбе Эндрю, смешав русскую тягу к крепким напиткам с американским бурбоном . Этот инцидент стал для присутствующих наглядным уроком того, как алкоголь превращает взрослых людей в «беспомощных младенцев» .
Несмотря на признание алкоголя «прекрасным ядом» , Роган и Шульц выделяют его колоссальную социальную роль. Шульц утверждает, что без этанола невозможно познать истинную суть некоторых закрытых культур:
- Ирландия: Днем жители Дублина могут казаться суровыми и замкнутыми, но после нескольких пинт Гиннесса в пабе проявляется их истинная натура — поэтичная, поющая и открытая .
- Россия: По наблюдениям Эндрю, в России алкоголь служит «клапаном сброса давления», позволяя людям проявлять теплоту и душевность, которые скрыты за суровым фасадом в трезвом состоянии .
Джо, который на момент записи подкаста не пил уже две недели и чувствовал себя значительно лучше , соглашается, что алкоголь — это мощная «социальная смазка», но ее цена слишком высока, если не соблюдать строгую дисциплину. Проблема многих людей, по мнению Рогана, заключается в отсутствии «тормозов»: одна бокал вина часто становится первым шагом к поездке в Вегас и тяжелым веществам . Тем не менее, комики признают, что алкоголь останется с человечеством навсегда именно из-за этой способности объединять людей и вскрывать культурные пласты, которые иначе остаются запертыми.
👨👩👧👦 Мужественность, реформы и восстановление городов 50:07
Разговор Джо Рогана и Эндрю Шульца переходит от обсуждения экстремальной депривации сна к фундаментальным изменениям, которые привносит в жизнь мужчины отцовство. Для Шульца, ставшего отцом в 40 лет, этот опыт обнулил все комические попытки найти «уникальный угол зрения» на жизнь, заставив его прочувствовать каждое существующее клише о родительской любви . Роган отмечает, что дети — это главный фактор дисциплины: когда у тебя есть всего один свободный час в день, ты больше не тратишь его на бессмысленный скроллинг TikTok, а концентрируешься на делах .
Отцовство как основа мужественности 54:45
Эндрю Шульц выступает с резкой критикой современного «движения за мужественность» или так называемой «маносферы». По его мнению, огромная часть контента от самопровозглашенных «альфа-гуру» и пикап-мастеров полностью игнорирует тему отцовства, что делает их философию неполноценной.
«Я слышу, как эти парни рассуждают о том, что значит быть мужчиной, но у большинства из них нет детей», — отмечает Шульц . Он убежден, что рождение и воспитание ребенка — это определяющий момент в жизни мужчины, без которого понимание мужественности остается поверхностным. Шульц иронизирует над лидерами таких движений, сравнивая их с вожаками на острове, населенном одними мужчинами: «Какой смысл в твоем лидерстве, если ты не ведешь за собой следующее поколение?» .
Для Шульца отцовство стало заменой чувству вины, которое часто преследовало его после ночных вечеринок. Раньше похмельное утро в большом городе казалось потраченным впустую, но теперь, даже будучи измотанным, он чувствует позитивный подъем, когда помогает жене ухаживать за младенцем . Это ощущение «немедленной продуктивности» и осознание того, что крошечное существо полностью полагается на тебя, дает мужчине тот уровень цели, который невозможно найти в карьере или развлечениях.
Реформы Трампа и новая команда 58:50
Анализируя итоги последних выборов, Джо Роган указывает на то, что победа Дональда Трампа была не просто актом поклонения его персоне, а массовым отказом американцев от текущего статус-кво . Шульц, часто обсуждающий политику с Шарламанем Та Годом в подкасте Brilliant Idiots, соглашается: люди устали от того, что их чувства игнорируют.
Роган считает «блестящим ходом» привлечение в команду Трампа таких фигур, как Тулси Габбард, Роберт Фкеннеди-младший (RFK Jr.) и Кэш Пател . По его мнению, это дает реальный шанс на системные изменения. Основная претензия Рогана к левому политическому крылу заключается в их «лиге плюща» — высокомерном подходе сверху вниз.
- Доверие к институтам: Трамп привлекает людей, которые транслируют чувства большинства: «Мы не доверяем качеству еды — давайте поставим во главе человека, который говорит, что еда плохая» .
- Искусственная аутентичность: Роган иронизирует над попытками политиков старой школы казаться «своими», используя нецензурную лексику по сценарию . Он упоминает видео, где 22 конгрессмена зачитывают один и тот же текст с бранным словом «s***», пытаясь достучаться до рабочего класса, что выглядит как фальшивый продукт аналитических центров.
- Слушание против поучения: В отличие от типичных политиков, Трамп, по наблюдениям Рогана, является «чутким слушателем», способным улавливать общественные настроения и отражать их, подобно Биллу Клинтону в его лучшие годы .
Восстановление городов против внешней помощи 1:03:50
Одной из самых радикальных идей Рогана в этом эпизоде становится предложение пересмотреть приоритеты государственных расходов. Он задается вопросом: что было бы, если бы миллиарды долларов, направляемые в качестве помощи Украине (по самым скромным оценкам Джо — около 200 миллиардов), были инвестированы во внутренние проблемы США .
Джо предлагает концепцию «Плана Маршалла» для американских мегаполисов, погрязших в криминале. Чтобы избежать бюрократической коррупции, которую он наблюдает на примере программы по борьбе с бездомностью в Калифорнии (где потрачено 24 миллиарда без видимых результатов), Роган предлагает нанимать частные корпорации .
- Модель Haliburton: По аналогии с контрактами на восстановление Ирака, Джо предлагает отдавать реновацию неблагополучных районов частному сектору, но со строгими условиями .
- Оплата за результат: Контракты должны зависеть от конкретных показателей: снижение уровня преступности, улучшение школьных оценок и доступность здоровой пищи в бедных районах .
- Пример Сальвадора: Шульц приводит в пример политику Найиба Букеле, который радикально очистил страну от банд. Несмотря на критику со стороны правозащитников, уровень поддержки Букеле достигает 91%, так как люди наконец-то смогли выходить на улицы без страха за свою жизнь .
Роган подчеркивает, что он остается либералом в социальном плане и верит в систему социальной защиты («welfare and food stamps») . Однако он настаивает, что корень проблемы — в отсутствии надежды. Его видение включает создание мощных молодежных центров и спортивных секций, которые служили бы безопасными «оазисами» для детей, чьи родители постоянно на работе. Как пример успеха такой модели, он упоминает свой опыт создания Comedy Mothership, где он стремился построить не бизнес-империю, а «колонию для художников», где комикам платят больше, чем где-либо еще, создавая среду для процветания искусства . Ранее в разговоре они также вскользь касались темы теории симуляции, но здесь Джо фокусируется на практическом изменении реальности через инвестиции в людей.
🎭 Философия «сумасшедшего дома» и наследие Митци Шор 1:24:28
Разговор о современной комедийной сцене неизбежно приводит Джо Рогана к истокам — его многолетней связи с легендарной владелицей Comedy Store Митци Шор. Вспоминая её, Роган не может сдержать слёз, описывая влияние, которое эта женщина оказала на весь жанр и на его личное видение своего клуба Comedy Mothership . Центральным столпом её философии была фраза: «Здесь пациенты управляют сумасшедшим домом». Для Рогана это стало не просто афоризмом, а методическим пособием по созданию среды, где комедия может процветать без цензуры и офисного контроля.
Митци Шор обладала уникальным чутьем на таланты и специфической жесткостью в обучении молодых комиков. Джо вспоминает, как в середине 90-х она намеренно «бросала его на амбразуру», заставляя выступать сразу после признанных титанов.
«Она знала, как подставить тебя под удар. Если ты ей нравился, она ставила тебя в сетку сразу после "убийц". В 94-м и 95-м мне приходилось неделями выходить на сцену сразу после Мартина Лоуренса », — делится Роган.
Такой подход — заставлять комика следовать за кем-то вроде Эндрю Дайса Клэя или Мартина Лоуренса в период их расцвета — служил проверкой на прочность. По мнению Рогана и Шульца, именно такие моменты «превращают тебя в мужчину» . Эндрю Шульц подтверждает это собственным опытом из Нью-Йорка, вспоминая, как он закрывал ночные шоу в Comedy Cellar после Дэйва Аттелла. Когда ты выходишь после мастера, у которого «работает каждый цилиндр», ты мгновенно осознаешь свои пробелы и понимаешь, что тебе нужно расти дальше. Именно поэтому Джо Роган годами брал с собой в туры Джоуи Диаса — он знал, что не сможет «переиграть» его, и эта необходимость тянуться за сильнейшим заставляла его работать на пределе возможностей .
Этика сцены: ответственность перед зрителем 1:30:05
Этот жесткий подход к качеству материала напрямую связан с глубоким уважением к аудитории. Роган и Шульц сходятся во мнении, что комик не имеет права на халатность, учитывая, сколько усилий прилагает зритель, чтобы попасть на шоу. Это не просто стоимость билета — это расходы на няню, парковку, ужин и Uber .
Шульц вспоминает случай в Спокане, штат Вашингтон, когда после выступления к нему подошла пара и призналась, что это был их первый совместный выход в свет за восемь лет . Подобные истории служат для артистов напоминанием о том, что каждый вечер на сцене — это событие, которое нельзя воспринимать как должное. Именно поэтому «забота» и волнение перед выходом считаются в их кругах признаком профессионализма, а не слабости. Те, кто пытаются казаться слишком крутыми, чтобы переживать за результат, по мнению Шульца, просто маскируют свой страх провала .
🌪 Билл Хикс и честность в искусстве провала 1:31:00
Рассуждая о том, что делает комика великим, Джо Роган приводит в пример Билла Хикса и его легендарное выступление в Бостоне. Это история о том, как артист сохраняет аутентичность, даже когда ситуация оборачивается катастрофой. Перед Хиксом выступал типичный «синий воротничок» с простыми шутками про марихуану и Багза Банни, который довел зал до экстаза . Когда на сцену вышел Хикс с сигаретой в руке и заявил: «Я пришел, чтобы наполнить вас идеями, которые вы не смогли бы вообразить сами», бостонская публика не оценила пафоса .
Хикс не просто «поплыл» — он буквально зачистил зал своим сюрреалистичным материалом о Сатане, насилующем телеведущего Джона Дэвидсона . Роган, наблюдавший это из глубины зала вместе с комиком Грегом Фитцсиммонсом, вспоминает, что из 250 человек к концу сета осталось от силы 50 .
- Хикс ни на секунду не потерял самообладания и чувства ритма.
- Он не пытался подстроиться под толпу или сменить тему.
- Его спокойствие выглядело сверхъестественным, учитывая, что через несколько лет он умрет от рака.
Этот пример служит для собеседников высшим проявлением честности в искусстве. Хикс изменил правила игры: до него все хотели просто вызывать смех, а после него целое поколение комиков захотело быть «проницательными» и «глубокими» . Однако Шульц предостерегает от слепого копирования: если ты по натуре «глупый гусь» (silly goose), попытки казаться философом будут выглядеть фальшиво . Публика всегда чувствует ложь, даже если смеется.
Комедия как дар вселенной 1:38:56
В завершение темы подлинности Роган и Шульц обсуждают природу творчества. Роган убежден, что по-настоящему великие шутки не «создаются» искусственно, а «находятся» в пространстве . Комедия существует сама по себе, и задача артиста — быть достаточно открытым и честным, чтобы её обнаружить.
Это объясняет, почему Роган так яростно выступает против воровства шуток. Для него вор — это человек, зацикленный на успехе и себе, а не на самом акте творения . Настоящий артист, заработав достаточно денег, должен становиться еще более специфичным и странным в своих работах, а не стремиться к «поп-комедии» ради безопасности. В качестве примера такой непоколебимой верности себе они приводят Брайана Хольцмана и Джоуи Диаса — людей, чья аутентичность позволяет им говорить на сцене самые чудовищные вещи, оставаясь при этом любимцами публики .
Даже в общении с голливудскими звездами, такими как Вуди Харрельсон, который был за кулисами накануне, Роган продвигает эту идею. Он готов лично помогать Харрельсону с материалом, если тот решится на стендап, потому что уверен: если человек смог выстоять монолог на SNL, у него есть смелость, необходимая для этой «лучшей работы в мире» .
🏛️ Эффективность DOGE, баллистика стрелы и лихорадка падела 1:41:45
Проблема DOGE: между государственной коррупцией и политическим театром
Обсуждение государственного управления началось с упоминания новой инициативы — Департамента эффективности государственного управления (DOGE). Джо Роган отметил, что администрация Трампа начала вскрывать пугающие масштабы растрат и мошенничества, которые годами игнорировались. В качестве примера Роган привел здание в Сан-Антонио стоимостью 2 миллиарда долларов, которое стоит абсолютно пустым, но при этом ежемесячно поглощает около миллиона долларов на содержание .
Эндрю Шульц подчеркнул, что борьба с коррупцией и нецелевыми расходами должна быть двухпартийным вопросом, поскольку ни один американец, независимо от политических взглядов, не поддерживает воровство бюджетных средств . Однако, по мнению комика, Илон Маск и его команда иногда ведут себя слишком антагонистично, что превращает аудит в политическое противостояние вместо объединяющей национальной идеи.
Джо возразил, что политики отчаянно сопротивляются любым сокращениям, так как за государственными потоками стоят тысячи некоммерческих организаций (НКО) и частных интересов. Он перечислил абсурдные статьи расходов, ставшие достоянием общественности:
- 250 миллионов долларов на «исследования трансгендерных животных» ;
- 4,7 триллиона долларов, происхождение и траты которых Пентагон и другие ведомства просто не могут подтвердить документально;
- Еженедельные выплаты, которые де-факто попадают в руки представителям Талибана.
Роган резюмировал, что современная политика превратилась в «Think Tank politics», где лидеры просто читают сценарии, написанные корпоративными спонсорами. Единственным способом сломать эту систему он видит участие людей извне, таких как Трамп или Маск, которые способны выдерживать колоссальное медийное и юридическое давление .
Физика выстрела: от «железного прицела» до охоты с луком 1:49:11
Разговор об точности и баллистике начался с анализа покушения на Дональда Трампа. Роган, будучи экспертом в стрельбе, высмеял теории о том, что ранение уха было инсценировкой. Он объяснил, что стрелок использовал «железный прицел» (iron sights) на дистанции около 140 ярдов — при таких вводных невозможно специально «задеть» край уха, не рискуя убить человека .
Этот технический нюанс послужил переходом к любимой теме Джо — искусству охоты с луком. Роган детально описал разницу между винтовкой и луком:
- Баллистическое ПО: При стрельбе из винтовки на дистанции свыше 400 ярдов охотники используют часы (например, Garmin Tactix 8) и дальномеры, которые синхронизируются с оптическим прицелом, автоматически корректируя положение перекрестия под падение пули .
- Арка стрелы: В охоте с луком гравитация играет решающую роль. Роган использует дальномер Leupold Full Draw 5, который показывает не только расстояние, но и высшую точку траектории полета стрелы. Это критически важно при стрельбе через просветы в деревьях .
Джо вспомнил свою самую знаменитую охоту в Юте с Кэмероном Хейнсом, когда ему пришлось «продеть нитку в иголку», отправив стрелу через узкую щель в ветвях точно в сердце лося (elk) .
Особое внимание уделили «выносу» добычи (pack out). Охота на общедоступных землях требует колоссальной физической силы: охотник должен разделать животное на месте и перенести на себе около 400 фунтов мяса (в случае с лосем). Профессиональные рюкзаки, такие как Exo Mountain Gear, позволяют распределять вес в 100 фунтов на бедра, но даже с ними путь в 25 миль по пересеченной местности может занять несколько дней . Роган отметил, что в 57 лет он сохраняет форму благодаря «заместительной терапии и тренировкам», что позволяет ему продолжать заниматься этим экстремальным спортом наравне с 30-летними.
Падел: почему Шульц одержим «теннисом на стероидах» 1:57:30
Эндрю Шульц признался, что вся его нынешняя система тренировок подчинена одной цели — игре в падел. Он подчеркнул, что это не пиклбол, а динамичный вид спорта, зародившийся в Акапулько и ставший невероятно популярным в Испании и Швеции .
Падел представляет собой смесь тенниса и сквоша, где используются стеклянные стены и заборы. Главное отличие, которое зацепило Шульца: «Там всегда есть надежда». Если в теннисе мяч пролетает мимо тебя — очко проиграно, но в паделе мяч можно отыграть после отскока от задней стены .
Шульц описал свою одержимость:
- Он берет уроки раз в неделю у топ-инструктора по имени Лучо в Нью-Йорке ;
- Он играет 3-4 раза в неделю и следит за профессиональными игроками (например, Артуро Коэльо), как за звездами НБА;
- Спорт стал настолько важным для него, что он готов заниматься комментаторством падела на безвозмездной основе, лишь бы популяризировать игру .
В завершение главы Джо Роган отметил спортивные таланты своего продюсера Молодого Джейми (Young Jamie), который, по словам Джо, является «скрытым атлетом»: отлично играет в баскетбол и выбивает 300 ярдов на гольф-симуляторе в гараже студии . Ранее в разговоре они также вскользь касались темы реформ Трампа, но именно личная дисциплина и новые хобби стали финальным аккордом этого блока.
🧬 Биохакинг спасения: от регенерации суставов до борьбы за отцовство 2:05:30
Разговор Джо Рогана и Эндрю Шульца переходит в практическую плоскость выживания и оптимизации организма. Ранее в беседе они обсуждали новую страсть Шульца — падел, но именно физические нагрузки и возраст заставляют комиков искать способы «оставаться в игре», когда традиционная медицина разводит руками. Роган, чьё тело десятилетиями подвергалось нагрузкам в ММА и тренажерном зале, делится историей своего «чудесного» исцеления, которое навсегда изменило его взгляд на современную ортопедию.
Стволовые клетки и триумф регенерации 2:05:30
Джо Роган рассказывает о случае, когда врачи диагностировали у него полнослойный разрыв ротаторной манжеты плеча . Вердикт был однозначным: необходима операция. Однако вместо хирургического вмешательства Роган отправился в Лас-Вегас к доктору Роди Макги (Dr. Rody McGee), который практиковал инъекции стволовых клеток на бойцах UFC .
Процесс восстановления занял несколько месяцев:
- Инъекции «очень качественных» стволовых клеток, которые, по словам Джо, сейчас даже трудно достать из-за ограничений FDA .
- Интенсивная реабилитация с эспандерами и легкими гирями.
- Через шесть месяцев повторное МРТ показало результат, который доктор Макги назвал «самым поразительным в своей практике»: разрыв полностью исчез .
Сегодня Роган утверждает, что плечо чувствует себя на 100% нормально, позволяя ему работать с 70-фунтовыми гирями без малейшей боли . Эндрю Шульц, жалующийся на проблемы с подвижностью лопатки, с энтузиазмом подхватывает тему, обсуждая возможность избежать операции, которую он считает «точкой невозврата» . Роган подтверждает: стволовые клетки лечат повреждения мягких тканей так, как ничто другое .
Протоколы долголетия и «фактор Росомахи» 2:12:13
Обсуждение переходит к Бригаму Бюлеру (Brigham Buhler), CEO компании Ways2Well, который активно продвигает альтернативные методы лечения, часто подавляемые FDA . Роган и Шульц обсуждают пептид BPC-157, известный как «соединение Росомахи» за его невероятную способность ускорять заживление . Роган отмечает иронию: антидопинговые агентства вроде USADA запрещают BPC-157 именно потому, что он «слишком хорошо работает», давая атлетам несправедливое преимущество в скорости восстановления .
Помимо фармакологии, Роган настаивает на фундаментальных привычках:
- Ежедневный вис на перекладине: декомпрессия позвоночника под весом собственного тела помогает вернуть эластичность и создать пространство в суставах .
- Инверсионные столы: использование тренажеров типа Teeter Dex для растяжки поясницы .
- Сауна: Роган цитирует финское исследование, согласно которому посещение сауны 4 раза в неделю по 20 минут снижает риск смертности от всех причин (включая сердечные приступы и рак) на 40% . Сам Джо предпочитает экстремальные 196°F (91°C) в течение 25 минут .
Теневая сторона мужественности: путь через ЭКО 2:19:30
Разговор принимает более интимный и тяжелый оборот, когда Эндрю Шульц начинает рассказывать о своем пути к отцовству. Прежде чем добиться успеха, он столкнулся с диагнозом мужского бесплодия, который вызвал у него серьезный психологический кризис. Шульц описывает специфические панические атаки — ощущение невозможности сделать полный вдох, которое он пытался купировать «коробочным дыханием» (box breathing) даже в перерывах между выступлениями в Comedy Cellar .
«Мои сперматозоиды просто не плыли, у них была странная форма. У меня была самая ленивая сперма в мире», — откровенно признается Шульц . Он перепробовал все народные и медицинские советы:
- Отказ от алкоголя и курения .
- Ношение свободного нижнего белья.
- Ежедневное прикладывание льда к яичкам (по совету Эндрю Губермана) .
Несмотря на все усилия, анализы становились только хуже. В итоге пара обратилась к процедуре ЭКО (IVF), которая и стала центральной темой последнего комедийного спешла Шульца. Эндрю подчеркивает, что мужское бесплодие — это «последнее табу», вызывающее у мужчин чувство изоляции и вины . Он был поражен тем, как много людей в его окружении прошли через это, но молчали из-за социального давления.
В контексте политики Роган и Шульц обсуждают важность защиты доступа к ЭКО. Шульц упоминает, что обсуждал этот вопрос с Дональдом Трампом, подчеркивая, что ограничение IVF под предлогом борьбы за жизнь противоречит самой цели — созданию новых семей . Они также задаются вопросом, не являются ли микропластики и городская экология (например, пыль от тормозных колодок в мегаполисах) причиной глобального снижения фертильности . Шульц резюмирует, что как только беременность подтвердилась, его удушье и стресс мгновенно исчезли: «Я снова смог дышать» .
🇯🇵 Кайдзен, ответственность родителя и цифровая сингулярность 2:30:36
Финальная часть беседы Джо Рогана и Эндрю Шульца превратилась в глубокое философское размышление о качестве жизни, этике капитализма и пугающем будущем искусственного интеллекта. Начав с обсуждения японской эстетики, собеседники перешли к фундаментальным вопросам того, что заставляет человека стремиться к совершенству и как меняются приоритеты, когда на кону оказывается жизнь собственного ребенка.
Философия Кайдзен: путь от Nissan GTR до вековых традиций 2:30:40
Эндрю Шульц выразил восхищение японским подходом к любому делу — от диджеинга до гастрономии. В японской культуре заложено глубокое нежелание «позорить семью» плохой работой, что приводит к феноменальному качеству продукта . Джо Роган поддержал эту мысль, приведя в пример концепцию Кайдзен — процесс непрерывного совершенствования .
Ярким воплощением этого подхода Роган считает автомобиль Nissan GTR. В то время как европейские производители постоянно меняют дизайн, японцы десятилетиями оттачивают одну и ту же платформу. Джо, владелец модели 2024 года в версии Nismo, назвал её «магическим шедевром инженерной мысли», который буквально приклеен к дороге .
Это стремление к совершенству пронизывает всё общество:
- Лучшая пицца и стейки, по признанию Шульца, подаются именно в Токио, а не в Нью-Йорке .
- В Японии находится старейший отель в мире, которым одна семья управляет на протяжении 52 поколений — с 703 года нашей эры .
Однако собеседники отметили и социальную цену такой жесткости. В США культура «американской мечты» часто заставляет людей гнаться за славой, обесценивая простые ремёсла. Роган и Шульц сошлись на том, что преемственность — например, когда сын становится сапожником, как его отец — дает человеку чувство цели и достоинства, которое сегодня часто теряется в погоне за медийным успехом .
Материнство, роль кормильца и «социальный допинг» отцовства 2:36:00
Разговор о ценностях логично перешел к теме семьи. Шульц отметил парадокс: в современном мегаполисе, таком как Нью-Йорк или Лос-Анджелес, роль матери-домохозяйки часто подвергается социальному осуждению . Его жена, имея степень MBA и опыт работы в Apple над проектами ИИ, сознательно выбрала путь материнства, столкнувшись с непониманием общества, ориентированного на карьеру .
Джо Роган подчеркнул, что отцовство кардинально меняет мужскую этику. Он назвал рождение детей «батарейкой в спине»: ответственность за уязвимое существо заставляет работать в разы усерднее . Роган вспомнил совет комика Луи Си Кея (Louis CK): «Просто позволь детям изменить тебя. Не держись за свою старую идентичность» .
Ранее в разговоре они касались темы отцовства как основы мужественности, и здесь Джо развил эту мысль: понимание того, что каждый человек когда-то был чьим-то «милым малышом», меняет восприятие даже самых неприятных людей в мире .
Коррупция в фармакологии и этика медицинских стимулов 2:44:00
Обсуждение родительства привело к критике фармацевтической индустрии. Роган выразил мнение, что страх родителей за здоровье детей эксплуатируется корпорациями. Он подчеркнул, что фармацевтические компании — это публичные структуры, чья главная обязанность перед акционерами заключается в максимизации прибыли, а не в заботе о здоровье .
В качестве примера вопиющей безответственности была упомянута семья Саклер (Sackler), ответственная за опиоидный кризис в США . Джо возмущен тем, что руководители таких компаний часто отделываются штрафами, а не тюремными сроками.
Собеседники также затронули вопрос организации здравоохранения:
- Социализированная медицина, по мнению Рогана, лишает лучших врачей стимула к развитию .
- Джо убежден: умнейшие люди должны хотеть идти в медицину, а не в хедж-фонды, и для этого им нужны высокие доходы («Я хочу, чтобы мой врач ездил на Porsche 911 Turbo») .
- Проблема заключается в том, как отсечь «злонамеренных акторов», готовых жертвовать детьми ради прибыли .
Риски ИИ и создание «Бога симуляции» 2:49:00
В финале встречи Джо и Эндрю вернулись к технологическим вызовам. Роган процитировал Илона Маска, который оценивает вероятность катастрофического сценария при развитии ИИ в 20% . «Это слишком высокая цифра для русской рулетки», — заметил Джо.
Развивая идею о том, что наш мир может быть симуляцией (о чем они кратко упоминали во второй главе), Роган предположил, что ИИ — это и есть будущий «Бог» этой системы . Тот, кто первым запустит полноценный сверхразум, получит контроль над реальностью.
«Это будет очень странно», — резюмировал Шульц, на что Роган ответил, что они будут здесь, чтобы высмеивать это странное будущее до самого конца .
