Когда горит ваш дом, вам не важна инклюзивность пожарной бригады — вам нужен тот, кто достаточно силен, чтобы вытащить вас из огня. В мире, где идеологические квоты заменяют компетентность, а бюджеты на борьбу с бездомностью превращаются в прибыльную индустрию, выживание становится вопросом личной дисциплины: от экстремального биохакинга до сурового прагматизма частных военных стратегий.
🌉 Кризис управления, исчезнувшие озера и тайны Эпштейна 0:01
Пожары в Лос-Анджелесе: некомпетентность и странные приоритеты 1:08
Разговор Джо Рогана и Брайана Каллена начинается на фоне масштабных лесных пожаров, охвативших Калифорнию. Каллен, недавно получивший ошибочное уведомление об эвакуации , подвергает жесткой критике администрацию Лос-Анджелеса. По его мнению, город находится в состоянии управленческого коллапса: вместо того чтобы вкладываться в базовую инфраструктуру, власти тратят баснословные суммы на идеологические проекты. Брайан приводит в пример городскую сотрудницу, отвечающую за наполнение гидрантов, чья зарплата якобы составляет 750 000 долларов в год , в то время как экологические нормы (защита мелких рыб, таких как Delta smelt) блокируют подачу воды для тушения .
Джо вспоминает свой подкаст с Дональдом Трампом, где тот утверждал, что пожары можно предотвратить, если правильно управлять лесами: расчищать сушняк и направлять воду с севера . Каллен добавляет, что ситуация стала политизированной. Он цитирует Адама Короллу, отметившего, что 80% людей, чьи дома сгорели из-за некомпетентности властей, сами являются сторонниками леворадикальных политиков, ответственных за этот хаос .
Особое возмущение собеседников вызывает «политика идентичности» в экстренных службах. Каллен высмеивает интервью с высокопоставленной сотрудницей пожарной охраны, которая на вопрос о том, сможет ли женщина-пожарный вытащить мужчину из огня, ответила: «Если ваш муж оказался в горящем здании, он уже совершил ошибку» . Каллен подчеркивает, что в момент смертельной опасности ему нужен не «кто-то похожий на него», а человек с физическими данными Брайана Шоу, способный вынести детей из пламени . Роган вспоминает свой опыт съемок шоу «Фактор страха» (Fear Factor), когда он видел настоящие огненные торнадо и людей, сгорающих в машинах на шоссе из-за паники и пробок . Текущую ситуацию усугубляет мародерство: организованные банды до 100 человек грабят эвакуированные дома, вынося технику, пока владельцы пытаются спасти свои жизни .
Загадка исчезнувшего озера Талэр 6:44
В ходе обсуждения нехватки воды в Калифорнии Джо Роган затрагивает малоизвестный исторический факт: когда-то центр штата занимало гигантское озеро Талэр (Tulare Lake). До того как вмешательство человека изменило ландшафт, это был крупнейший пресноводный водоем к западу от Миссисипи .
Роган и Каллен поражаются масштабам экологических изменений. Озеро было практически полностью осушено ради сельского хозяйства, в частности, для выращивания миндаля . Каллен с иронией вспоминает вирусную фотографию, на которой домовладелец пытался тушить пожар миндальным молоком, потому что это было единственное, что осталось у него в холодильнике . Это озеро, которое на старых картах выглядело как огромное внутреннее море, теперь является напоминанием о том, насколько радикально люди могут менять географию региона в угоду индустрии, даже если это в долгосрочной перспективе лишает штат естественных ресурсов для борьбы с засухой и огнем.
Список Эпштейна и механизмы откупа от правосудия 19:41
Обсуждение теорий заговора плавно переходит к фигуре Джеффри Эпштейна. Джо Роган выдвигает свою теорию о том, почему «список клиентов» Эпштейна до сих пор не опубликован и никто из высокопоставленных лиц не понес наказания . По мнению Джо, всё дело в деньгах и репутации. Он предполагает, что адвокаты влиятельных людей просто договорились с обвинением и жертвами, выплатив огромные отступные — по 10–20 миллионов долларов — за молчание и конфиденциальность .
В качестве примера странных финансовых связей Роган приводит бывшего генерального директора Victoria's Secret Лесли Векснера, который передал Эпштейну особняк в Манхэттене стоимостью 60 миллионов долларов и контроль над своим состоянием . Роган считает невероятным, что при наличии такого количества улик Client List остается засекреченным, что лишь подтверждает существование мощного лобби, защищающего элиту от скандалов, связанных с сексуальной эксплуатацией и шантажом .
Единая теория всего Эрика Вайнштейна: мир как симуляция 21:41
В завершение первой части разговора Джо вспоминает идеи своего друга, математика Эрика Вайнштейна. Эрик, который лично встречался с Эпштейном, сразу определил его как «конструкт» — человека, который совершенно не разбирается в финансах, несмотря на свой статус финансового гения .
Однако главная тема, связанная с Вайнштейном — это его поиск «Единой теории всего» (Theory of Everything). Роган пересказывает концепцию Эрика о необходимости построить мост между ньютоновской физикой, работающей в нашем макромире, и квантовой физикой, где действуют совершенно иные правила . Вайнштейн предполагает, что мы можем находиться внутри некой симуляции или сингулярности, где человечество — это своего рода биологические машины, создающие всё более совершенные версии самих себя .
Эта философская концепция перекликается с восточными практиками, хотя Джо скептически относится к современным гуру из Instagram, обещающим «выброс ДМТ» через дыхательные упражнения и сжатие определенных мышц . Каллен и Роган подытоживают, что поиск истины — будь то в физике или в политике — требует времени, которого у современного человека, постоянно отвлекающегося на мелочи, катастрофически не хватает.
🧘 Самопознание, трансформация Цукерберга и психология Голливуда 25:03
Дзен-буддизм и практика самонаблюдения 25:44
В ходе беседы Брайан Каллен затрагивает глубокие философские аспекты дзен-буддизма, отмечая парадоксальность стремления к самосовершенствованию. По его словам, главная ловушка заключается в том, что «та часть тебя, которая хочет улучшить себя, и есть та часть, которая нуждается в улучшении» . Буддийские практики направлены на то, чтобы осознать: привычное «я» — это лишь воображаемый конструкт, мешающий истинному восприятию реальности .
Собеседники обсуждают эксперименты, описанные Сэмом Харрисом, которые помогают человеку обнаружить «центр своего внимания». Каллен описывает попытку локализовать место, из которого мы слушаем или смотрим, приходя к выводу, что найти конкретную точку «себя» за собственным лицом практически невозможно . Джо Роган, в свою очередь, относится к этому более приземленно, утверждая, что его сознание четко привязано к физическим ощущениям и органам чувств .
Критическим примером отделения сознания от физической оболочки в разговоре становится поступок вьетнамского монаха Тхить Куанг Дыка в 1963 году. Очевидцы, включая журналистов The New York Times, отмечали, что во время акта самосожжения монах не издал ни звука и не шевельнулся, пока огонь полностью не поглотил его тело . Каллен интерпретирует это как высшую степень дисциплины и умение «наблюдать» за своими эмоциями и болью со стороны, полностью выйдя за пределы эго . Роган добавляет, что подобные практики — это инструменты для разрушения нарциссизма. По его мнению, лучшие люди — это те, кто думает о других больше, чем о себе .
Трансформация Марка Цукерберга 37:36
Особое внимание Джо Роган уделяет разительным переменам в личности и внешности основателя Facebook (Meta) Марка Цукерберга. Роган, недавно общавшийся с ним, отмечает, что Цукерберг прошел путь от типичного «айтишника» до человека с выраженной маскулинностью . Среди физических изменений Джо выделяет «мощную шею», новую прическу и даже изменившийся тембр голоса, который стал звучать более уверенно и по-мужски .
Каллен и Роган сходятся во мнении, что катализатором этой трансформации стали занятия джиу-джитсу и ММА.
- Во-первых, единоборства заставляют человека «прикоснуться к миру» физически, что неизбежно меняет перспективу .
- Во-вторых, Роган упоминает исследования, согласно которым повышение уровня тестостерона у мужчин часто коррелирует с переходом к более консервативным и прагматичным взглядам .
- В-третьих, занятия спортом позволили Цукербергу выразить ту сторону своей натуры, которая долгое время подавлялась современной корпоративной культурой, считающей агрессию и конкурентность «пассивом» .
Сейчас Цукерберг контролирует платформу, которой пользуются более 3 миллиардов человек . Роган подчеркивает, что Марк наконец начал получать удовольствие от того, что он — физически компетентный и грозный мужчина, а не просто «интеллект в вакууме» .
Психология голливудских кастингов 42:13
Обсуждая социальные роли, Каллен и Роган анализируют разрушительное влияние Голливуда на психику актеров. Роган вспоминает, как в Лос-Анджелесе огромное количество людей живут с «непомерной жаждой внимания», пытаясь заполнить внутреннюю пустоту славой . Процесс прослушиваний превращается в психологическую пытку: актеры постоянно ищут одобрения у кастинг-директоров, которые, в свою очередь, получают власть манипулировать их личностями .
Джо описывает это как охоту за «золотым билетом». Если кастинг-директору нужен определенный политический типаж или человек с конкретными взглядами (например, подчеркнуто лояльный к повестке или фармакологии), актер подсознательно начинает мимикрировать под эти требования, чтобы получить роль . Это приводит к деформации характера, когда человек теряет свое истинное «я» ради шанса на успех.
В отличие от многих коллег, Рогану удалось избежать этой ловушки. Он признается, что никогда не стремился к актерской карьере и воспринимал свои роли в ситкомах вроде NewsRadio как «бонус» . В то время как его друзья впадали в глубокую депрессию после неудачных проб, Джо сохранял дистанцию. Он вспоминает, как советовал Каллену в свое время перестать «молиться» на кастинги и полностью уйти в стендап, где комик сам является хозяином своего материала и не зависит от чужого одобрения .
Ранее в разговоре они кратко касались тем кризиса управления и исчезнувших озер, но именно личная трансформация через дисциплину и отказ от «молящего» поведения в индустрии развлечений стала центральной темой этого этапа дискуссии.
🎱 Бильярдные маги, регенеративное фермерство и закат старых медиа 50:09
В этой части беседы Джо Роган и Брайан Каллен переходят от обсуждения внутренней дисциплины к конкретным примерам мастерства, экологическим вызовам и глубокому кризису доверия к современным институтам информации.
Филиппинский секрет: Как влажность породила гениев пула 50:36
Разговор о совершенствовании навыков плавно перетекает в обсуждение бильярда, где Джо Роган раскрывает неожиданную связь между климатом и стилем игры. По словам Рогана, филиппинские мастера пула считаются одними из лучших в мире благодаря специфическим условиям, в которых они учились играть . В 1950-х годах американские военные привезли бильярд на Филиппины, и местные игроки столкнулись с экстремальной влажностью, которая кардинально меняла физику процесса.
Высокая влажность замедляет качение шаров по сукну . В то время как американские игроки обычно предпочитают сильные, пробивные удары, филиппинцы выработали уникальный, элегантный и почти артистичный стиль. Они научились использовать весь вес кия, создавая невероятно красивые и точные движения . Символом этого стиля стал легендарный Эфрен Рейес, который в 70-х приехал в США под псевдонимом Сесар Моралес . На родине он уже был «шахматным гением» бильярда, обыгрывавшим всех подряд, и его появление в Америке положило начало «филиппинскому вторжению» в мир больших денег .
Роган подчеркивает, что пул на таком уровне — это не просто развлечение, а изнурительное испытание. Профессионалы могут играть марафонские матчи, например, «гонку до 120 побед», которая длится три дня . В таких условиях игра становится атлетической: требуется не только колоссальная концентрация, но и физическая выносливость, чтобы тело не «поплыло» под давлением . Роган вспоминает классический фильм «Бильярдист» (The Hustler) и слова Джеки Глисона о том, что победа в конечном итоге сводится к характеру и умению вовремя «очистить разум» .
Регенеративное земледелие и четвероногие защитники 57:21
От темы спортивного мастерства собеседники переходят к более глобальным вопросам выживания и экологии. Брайан Каллен признает, что раньше имел поверхностное представление о сельском хозяйстве, пока общение с реальными фермерами не открыло ему глаза . Джо Роган подхватывает тему, рассказывая о преимуществах регенеративного земледелия. Он выделяет таких визионеров, как Уилл Харрис с фермы White Oak Pastures в Джорджии и Джоэл Салатин .
Суть этого подхода заключается в воссоздании природных циклов:
- Животные не заперты в стойлах, а свободно пасутся, имитируя естественное движение диких стад .
- Фермеры контролируют их перемещение, давая земле возможность восстановиться после выпаса .
- Используются мобильные курятники, которые перемещают вслед за скотом, чтобы птицы очищали почву .
Однако жизнь на такой ферме — это постоянная борьба с хищниками. Роган приводит в пример Майка Казервуда, чей опыт фермерства в Остине едва не обернулся катастрофой: койоты, лисы и ястребы методично уничтожали его скот и птицу . Ситуацию спасло только приобретение двух анатолийских овчарок . Эта порода была специально выведена для охраны, и такие собаки — не домашние питомцы, а суровые патрульные. Роган отмечает, что даже змеи обходят их стороной, а любой четырехногий хищник платит «очень дорогую цену» за попытку проникновения на их территорию .
Джо делится своей мечтой — создать на собственном ранчо целое сообщество для друзей и семьи, с озером и охотничьими угодьями на случай, если «дела в мире пойдут наперекосяк» . При этом он предостерегает от чрезмерного оптимизма относительно жизни на подножном корму, упоминая проблему «вечных химиков» (PFAS) и ртути в пресноводной рыбе, что делает частое её употребление опасным для здоровья .
Кризис мейнстрим-медиа и дилемма подкастинга 1:05:04
Обсуждение экологических проблем и упадка таких городов, как Детройт , подводит Рогана и Каллена к теме системного кризиса современных СМИ. Джо вспоминает ранние фильмы Майкла Мура, в частности «Роджер и я», отмечая, что в те времена документалист был «чист» и не захвачен идеологией . Сегодня же, по мнению собеседников, крупные издания заслужили тот кризис доверия, в котором оказались.
Основными претензиями к мейнстрим-медиа становятся:
- Идеологическая зашоренность: Молодые журналисты часто приходят в профессию не за истиной, а с уже сформированным политическим уклоном .
- Оторванность от реальности: Новости перестали отражать мир, в котором живет обычный человек .
- Пропаганда: Такие каналы, как CNN и MSNBC, обвиняются Роганом в активном продвижении ложных нарративов и «газлайтинге» аудитории .
Каллен замечает, что подкасты начали занимать место традиционных медиа, но в этом кроется и определенная опасность. Популярный ведущий может легко склонить на свою сторону миллионы людей, представляя лишь одну грань правды . Роган соглашается, подчеркивая важность интеллектуальной честности. По его мнению, главное отличие независимого автора от корпоративного журналиста — это готовность публично признать: «Я не знаю» .
Он также предостерегает коллег от «захвата аудиторией» (audience capture), когда автор начинает потакать ожиданиям своей толпы, превращаясь в рупор определенных политических сил . В завершение раздела Джо подчеркивает, что его личный компас — это не рейтинги, а искренний интерес к людям и поиску того, как на самом деле устроен мир, будь то разговор с оперативником ЦРУ или профессиональным комиком .
🌡️ Экстремальные температуры и кризис компетентности: Секреты долголетия и ловушки идеологии 1:15:15
Обсуждение профессиональных единоборств и феноменальной выносливости бойцов из Дагестана и Восточного блока плавно переходит в анализ научных методов восстановления. Джо Роган отмечает, что успех таких атлетов, как Артур Бетербиев или Умар Нурмагомедов, обусловлен не только многолетними тренировками с шестилетнего возраста , но и глубоко научным подходом к работе с соединительными тканями и активным восстановлением. Именно этот «советский» научный подход к физкультуре когда-то открыл для западного мира пользу экстремальных температур.
Наука выживания: Как экстремальный холод и жара меняют биологию человека 1:24:28
Джо Роган вспоминает свой разговор с легендарным борцом Дэном Гейблом, который первым среди американцев начал внедрять сауну в тренировочный процесс, подсмотрев этот метод у атлетов из Восточного блока . Роган подчеркивает, что сауна — это не просто отдых, а мощный инструмент повышения выносливости:
- Эффект «природного ЭПО»: Нахождение в сауне при температуре около 90°C (190°F) вызывает резкое учащение сердцебиения, создавая эффект «статического кардио», что стимулирует выработку эритропоэтина и увеличивает количество красных кровяных телец .
- Гормональный фон и гипертрофия: Холодные ванны (cold plunge) перед тренировкой способны значительно повысить уровень тестостерона за счет стрессовой адаптации организма . Однако Роган предостерегает: ледяную воду не стоит использовать сразу после силовых тренировок, так как она подавляет воспаление, необходимое для мышечного роста (гипертрофии), в то время как жара после зала, наоборот, полезна .
- Снижение смертности: Ссылаясь на масштабные финские исследования, Роган приводит поразительные цифры: посещение сауны четыре раза в неделю по 20 минут при температуре 80°C (175°F) снижает риск общей смертности (от сердечных приступов до рака) на 40% .
Брайан Каллен соглашается с тем, что такие практики — это не только биология, но и психология. Роган подтверждает: «Я каждый день ломаю себя этим. Это победа над собой с самого утра» . Для него это способ борьбы с тревогой и депрессией, а также метод сохранения «трезвого ума» в условиях огромного медийного влияния, которое он старается игнорировать, принципиально не читая комментарии под своими видео .
Идеология против эффективности: Кризис управления и «вирус разума» 1:33:13
Разговор о личной дисциплине сменяется критикой системного кризиса в управлении современным обществом. Каллен и Роган обсуждают недавние заголовки СМИ, касающиеся пожарной службы Лос-Анджелеса на фоне масштабных лесных пожаров. Особое возмущение у собеседников вызывает смещение фокуса с профессиональных навыков на идентичность сотрудников.
В центре внимания оказывается статья в Pride Magazine о первой женщине-лесбиянке на посту начальника пожарной охраны Лос-Анджелеса под заголовком «Лесбиянки доводят дело до конца» (Lesbians get it done) . Роган называет это «идеологическим безумием», которое ведет к краху цивилизаций:
«Это звучит так же нелепо, как если бы написали: „Илон Маск доказывает, что гетеросексуалы умеют строить ракеты“. Какое отношение сексуальные предпочтения имеют к тушению пожаров? Нам нужна компетентность, а не политика идентичности» .
Каллен развивает тему «вируса разума», захватившего Калифорнию. Он указывает на абсурдность ситуации: пока город задыхается от дыма, власти хвастаются инклюзивностью руководства, игнорируя базовую инфраструктуру. Брайан приводит пример своего друга, чьи предприятия в Техасе за 18 лет сталкивались с судебными исками лишь один раз, в то время как аналогичный бизнес в Калифорнии за тот же срок получил более 1000 исков . Это, по его мнению, свидетельствует о деградации культуры ответственности.
Критике подвергается и распределение бюджета Лос-Анджелеса. В то время как на пожарную охрану выделяется около 837 миллионов долларов, на различные «инициативы по борьбе с бездомностью», которые, по мнению Рогана, совершенно не работают, тратится более 1,3 миллиарда долларов . Собеседники приходят к выводу, что когда социальная справедливость и экологические лозунги (вроде защиты редких видов рыб, мешающей строительству дамб ) ставятся выше безопасности людей и поддержания порядка, общество неизбежно сталкивается с коллапсом, который сейчас отчетливо виден на примере калифорнийского кризиса.
🚗 Индустрия бездомности, магия ибогаина и эстетика «аналогового» вождения 1:40:21
Индустриальный комплекс бездомности в Калифорнии 1:40:21
Обсуждение социально-экономических проблем Калифорнии неизбежно приводит к вопросу бездомности, который Брайан Каллен характеризует не просто как кризис, а как полноценный «индустриальный комплекс» . По словам Каллена, в прошлом году на решение этой проблемы в штате было выделено колоссальные 24 миллиарда долларов, однако ситуация не только не улучшилась, но и продолжает деградировать . Брайан утверждает, что прогрессивный дискурс намеренно сводит всё к «нехватке жилья», игнорируя фундаментальные причины: наркозависимость и ментальное здоровье.
Суть проблемы, по мнению Каллена, заключается в том, что огромная сеть некоммерческих организаций фактически наживается на существовании бездомных. У этих структур есть «кровный интерес» в том, чтобы проблема никогда не была решена до конца, так как их бюджеты напрямую зависят от масштаба кризиса . Джо Роган соглашается, отмечая, что в богатейшем обществе в истории человечества такие показатели бездомности выглядят абсурдно. Причиной он видит отсутствие реальных усилий в области образования и восстановления психиатрических институтов для тех, кто действительно болен и социально опасен. Ранее в разговоре они уже касались кризиса управления в Лос-Анджелесе, и эта тема логично продолжает цепочку системных неудач штата.
Ибогаин: запрещенный ключ к исцелению зависимостей 1:41:39
В качестве альтернативы неэффективным государственным программам Джо Роган предлагает обратить внимание на радикальные методы лечения, такие как использование ибогаина. Это мощное психоделическое вещество демонстрирует невероятные результаты в «перезагрузке» сознания людей с тяжелыми формами зависимости . Роган приводит в пример историю элитного военного специалиста, которому одна сессия с ибогаином помогла справиться с «внутренними демонами», мучившими его годами.
Удивительным сторонником этого метода выступил бывший губернатор Техаса Рик Перри. Несмотря на свой консерватизм, Перри активно продвигает исследования ибогаина после того, как увидел его эффективность в лечении ПТСР у ветеранов . По словам Рогана, ибогаин буквально «перепрошивает» нейронные связи, позволяя зависимому человеку осознать деструктивные паттерны своего поведения и понять, от чего именно он пытается убежать с помощью героина или других наркотиков .
Причина, по которой это лекарство до сих пор нелегально, кроется в политике 1970-х годов. Джо объясняет, что Закон о психоделических препаратах 1970 года был принят администрацией Ричарда Никсона в первую очередь для борьбы с политическими оппонентами — антивоенным движением и хиппи . С тех пор научный потенциал этих веществ был фактически заморожен в угоду политической целесообразности.
Эстетика маслкаров против стерильности электромобилей 1:43:01
Разговор о хиппи и 1960-х плавно переходит к теме классического американского автопрома. Джо Роган, известный коллекционер и фанат машин, называет период до 1971 года «золотым веком» дизайна . Он убежден, что художники и инженеры того времени, вдохновленные культурой свободы (и, возможно, психоделиками), создавали настоящие произведения искусства, такие как 1969 Boss Mustang . Роган сравнивает этот автомобиль с Сикстинской капеллой, называя его одной из самых прекрасных вещей, созданных человеком .
После 1971 года, из-за топливного кризиса и новых экологических стандартов, машины стали более экономичными, пластиковыми и «скучными». Сегодняшние электромобили, несмотря на их невероятную технологичность, вызывают у Рогана смешанные чувства:
- Tesla Model 3: Роган признает, что это великолепный автомобиль для повседневной езды, который делает другие машины «глупыми» из-за своей простоты и скорости .
- Everrati (электро-моды): Существуют компании, превращающие классические Porsche 911 в электрокары. Несмотря на отличный дизайн и разгон до 100 км/ч менее чем за 4 секунды, Джо критикует их за малый запас хода (около 200 миль) и отсутствие души .
Для Рогана вождение — это тактильный, «аналоговый» опыт. Он описывает свой 1993 Porsche 911 RS America как нечто «сырое и шумное» . В этой машине нет гидроусилителя руля, кондиционера или радио, но именно это отсутствие комфорта создает состояние «потока» (flow state), сравнимое с работой хирурга или скалолаза . Каллен со смехом вспоминает свой старый Ford Bronco 1971 года, от выхлопных газов которого он буквально терял сознание за рулем, что, по словам Рогана, тоже было частью «живого» опыта .
Современная мощь и переезд в Техас 1:57:16
Несмотря на любовь к классике, Роган в восторге от новейших достижений американского инжиниринга, в частности от нового Corvette ZR1. С мощностью более 1000 лошадиных сил и разгоном до «сотни» за 2.3 секунды, этот автомобиль, по мнению Джо, превосходит европейские экзотические суперкары стоимостью в миллионы долларов . «Это Америка в чистом виде», — резюмирует он, восхищаясь доступностью таких характеристик в серийном авто .
В завершение главы Брайан Каллен признается, что всерьез подумывает о переезде из Лос-Анджелеса в Остин, следуя примеру Рогана. Джо вспоминает, что катализатором его собственного переезда в 2018 году стал комик Рон Уайт, который первым оценил преимущества Техаса: центральное расположение для гастролей, отличная еда и отсутствие калифорнийского безумия . Этот шаг позволил Рогану не только сменить обстановку, но и построить свой собственный комедийный клуб, полагаясь на небольшую, но эффективную команду во главе с «волшебником» молодым Джейми (Young Jamie), чью феноменальную работоспособность и отсутствие эго Джо ставит в пример всей индустрии .
🛡️ Реальность насилия и прагматизм управления 2:05:21
Разговор Джо Рогана и Брайана Каллена переходит от обсуждения личных принципов и «Человека на все времена» Томаса Мора к более суровым материям — столкновению с объективной реальностью. Джо отмечает, что современное городское общество во многом оторвано от базовых циклов жизни и смерти, что порождает утопические идеи, не учитывающие человеческую природу . По мнению Рогана, осознание того, насколько легко прерывается человеческая жизнь, приходит только через контакт с «грубой реальностью»: боевыми искусствами, сельским хозяйством или пребыванием в зонах конфликтов .
Уроки гражданской войны: детство в Бейруте 2:13:12
Брайан Каллен делится личным опытом, который навсегда изменил его восприятие безопасности и социального порядка. Мало кто знает, что значительная часть его детства прошла в Ливане. Каллен прожил в Бейруте пять лет и покинул страну в возрасте 11 лет, когда там уже бушевала гражданская война .
Его воспоминания лишены романтизма: это история о страхе и дезориентации. Семья Каллена на протяжении шести месяцев фактически жила в отеле Holiday Inn, скрываясь в подземном паркинге во время массированных бомбардировок . Брайан вспоминает, как ребёнком наблюдал с балкона, как самолеты наносили удары по бензоколонке, и как звуки пулеметных очередей стали обыденным фоном жизни .
Особое место в его памяти занимает инцидент, произошедший на пляже Coral Beach уже в подростковом возрасте, когда он вернулся в Ливан. Над их головами выпустили ракету (вероятно, испытательный пуск). Каллен описывает звук как нечто физически невыносимое: ударная волна и грохот были настолько дезориентирующими, что все люди на пляже мгновенно упали на колени в песок .
Этот опыт сформировал у Каллена глубокое понимание хрупкости цивилизации. Он утверждает, что если социальная «сетка» (инфраструктура и правопорядок) рухнет, власть мгновенно перейдет к людям, привыкшим решать вопросы насилием, и никакой пощады не будет . Каллен иронизирует над студентами, призывающими к «насильственным революциям», отмечая, что они понятия не имеют, какого зверя пытаются разбудить .
Эрик Принс и альтернативная стратегия в секторе Газа 2:17:33
Переходя от природы насилия к методам его сдерживания, Брайан Каллен упоминает Эрика Принса (основателя Blackwater) как пример человека, который мыслит категориями эффективности и решения конкретных задач, а не политическими лозунгами .
Основной темой обсуждения становится предложение Принса по разрешению ситуации с туннелями в секторе Газа. Каллен пересказывает идею Принса: вместо массированных бомбардировок, разрушающих городскую инфраструктуру и приводящих к огромным жертвам среди гражданских, следовало использовать технологии ГРП (фрекинга) .
Принс утверждал, что современные методы горизонтального бурения позволяют заполнить туннели морской водой из Средиземного моря. Это вынудило бы противника выйти на поверхность, сохранив при этом здания наверху . Однако, по словам Каллена, этот план, предоставленный израильтянам в качестве полностью профинансированного пожертвования, был заблокирован Пентагоном .
В качестве еще одного примера «странных» решений оборонного ведомства Каллен приводит историю из Афганистана. Там существовало законсервированное советское месторождение нефти, которое могло бы обеспечивать топливом всю страну и военную кампанию США по себестоимости . Вместо этого топливо закупалось у Саудовской Аравии и доставлялось сложными путями через Пакистан, что обходилось бюджету в сотни раз дороже .
Сложность государственного организма и «Пятый риск» 2:25:46
Брайан развивает мысль о том, что управление государством — это не только политика, но и сложнейший менеджмент, где идеология часто идет в ущерб утилитарности. Ранее в разговоре собеседники кратко касались кризиса в Калифорнии и некомпетентности в госслужбах, но здесь Каллен фокусируется на масштабах федерального аппарата.
Он ссылается на книгу Майкла Льюиса «Пятый риск», которая изменила его либертарианские взгляды . Каллен подчеркивает, что правительство выполняет тысячи невидимых, но критически важных функций:
- Министерство сельского хозяйства содержит соколов в аэропортах, чтобы отгонять других птиц от взлетных полос .
- Министерство энергетики отслеживает стержни отработанного урана, используемые в медицинском оборудовании, чтобы они не попали в руки террористов .
- Государственные программы обеспечивают едой миллионы людей, которые не могут прокормить себя сами .
Каллен подводит итог: к государственному управлению нужно подходить как к решению инженерных задач, отбросив партийные пристрастия. По его мнению, стране нужны лидеры, которые будут социально либеральными, но финансово консервативными и предельно прагматичными . В завершение сегмента Брайан упоминает устойчивость библейских текстов, отмечая, что Книга Исаии из Свитков Мертвого моря идентична более поздним версиям, что служит мостом к обсуждению моральных ориентиров человечества .
⚖️ Искупление, нокауты и пределы человеческого духа 2:30:22
Заключительная часть беседы между Джо Роганом и Брайаном Калленом превратилась в глубокое философское размышление о природе правды, ответственности и экстремальных формах человеческого опыта — от религиозного аскетизма до травматичного опыта в полноконтактных единоборствах.
Библия как кодекс поведения и бремя истины 2:30:34
Брайан Каллен интерпретирует древние религиозные тексты, в частности Ветхий Завет, не как сборник мифов, а как сложную систему психологических ориентиров. По его мнению, запрет на изображение Бога в исламе или ортодоксальном иудаизме продиктован невозможностью «измерить» или ограничить трансцендентную истину . Каллен убежден, что человек по своей природе не способен существовать без объекта поклонения, и если это не высшая сила, то её место неизбежно занимают «ложные боги»: деньги, статус, идеология или собственное эго.
В этом контексте собеседники затронули тему неотвратимости последствий. Цитируя Джордана Питерсона, Каллен отметил: «Ты ни за что не отделаешься просто так; ты заплатишь сполна за всё, что сделал и чего не сделал» . Джо Роган согласился, добавив, что психологическая расплата наступает мгновенно, как только человек начинает лгать самому себе. Для Рогана концепция «Бога» максимально приближена к понятию «Правды». Он подчеркнул, что следование истине часто бывает крайне неудобным и может «подбросить всю твою жизнь в воздух», но это единственный путь к психическому здоровью .
Брайан признался, что в молодости страдал от излишнего самоощущения «любимчика Бога», полагая, что общие правила на него не распространяются благодаря его природному обаянию . Роган заметил, что для комика это опасная ловушка: расчетливость и попытки контролировать свой образ убивают «магию нелепости», которая необходима для настоящего юмора .
Травматичный нокаут в Анахайме и страх перед боем 2:35:18
Разговор о потере контроля и столкновении с реальностью привел Джо Рогана к воспоминаниям о его карьере в тхэквондо. Джо описал резкий контраст между состоянием комика, ищущего одобрения, и бойца, которому плевать на публику. Он вспомнил, как в 19 лет выступал на национальном турнире в Анахайме против чемпиона штата Иллинойс .
Роган нанес удар с разворота (wheel kick), который стал самым жестким в его жизни. Противник упал лицом вниз и перестал подавать признаки жизни. «Наступила мертвая тишина, а затем послышался храп — признак тяжелого сотрясения», — вспоминает Джо . Несмотря на победу, этот момент напугал его до глубины души. Осознание того, что на месте этого парня мог оказаться он сам, навсегда изменило его отношение к боям.
Джо также рассказал о последствиях травм, которые он наблюдал у коллег:
- Друг Рогана после удара топором (axe kick) в голову впал в депрессию и навсегда потерял спортивный азарт .
- Постоянные боли в челюсти, из-за которых невозможно жевать по две недели .
- Психологический барьер перед спаррингами, когда боец готов «стать лжецом», лишь бы не ехать в зал .
Эти размышления подвели их к теме «выхода из собственного тела» — состоянию, которое необходимо и в спорте, и в медитации, чтобы достичь максимальной эффективности без вмешательства аналитического ума.
Индийские йоги и крайности религиозного аскетизма 2:40:18
Обсуждая физические пределы, Каллен и Роган перешли к феномену индийских «стоячих баба» (Standing Babas). Это аскеты, принимающие обет никогда не садиться и не ложиться. Брайан описал ужасающие физические последствия такого выбора: варикозное расширение вен, деформацию коленей и ступни, которые буквально начинают «плавиться» от постоянного давления . Чтобы справляться с болью, такие йоги часто употребляют огромное количество марихуаны и спят стоя, опираясь на специальные качели-слинги.
Особое внимание собеседники уделили случаю аскета, который держит правую руку поднятой вверх с 1973 года . Роган с иронией и ужасом рассматривал фотографии атрофированной конечности, отмечая абсурдность такого самопожертвования ради преданности богу Шиве.
В завершение встречи, упомянув о трансформации медиа-пространства и недавних изменениях в политике контента крупных платформ (ранее в разговоре они касались фигуры Марка Цукерберга), Роган отметил важность «Community Notes» и независимой журналистики как инструментов поиска истины в мире, где мейнстрим-медиа дискредитировали себя .
Брайан Каллен завершил подкаст на оптимистичной ноте, анонсировав запись своего нового стендап-спешла, который пройдет в клубе Джо Рогана .
