В новом эпизоде своего подкаста канадский психолог Джордан Питерсон обсуждает с британским актером и политическим активистом Лоренсом Фоксом его недавний арест и масштабное юридическое преследование в Великобритании. Собеседники анализируют развертывание систем тотальной цифровой слежки под предлогом борьбы за экологию и размышляют о границах гражданского неповиновения в современном западном обществе. В центре дискуссии оказывается противостояние индивидуальной свободы и новой прогрессивной идеологии контроля.
🚔 Арест Лоренса Фокса и «цифровой тоталитаризм» в Лондоне 0:24
В Великобритании разворачивается масштабное преследование инакомыслящих правовой системой, о чем в начале беседы заявляет Джордан Питерсон. Поводом для недавнего ареста британского актера и лидера партии Reclaim Лоренса Фокса стала его публичная поддержка активистов, противодействующих установке камер видеонаблюдения. По мнению Питерсона, эти системы развертываются под предлогом защиты экологии и спасения планеты, однако грубо нарушают базовые свободы граждан. Питерсон отмечает, что карьера Фокса серьезно пострадала из-за нападок со стороны левых сил, клеймящих любую умеренно-консервативную или классическую либеральную позицию как фашизм.
Лоренс Фокс подробно описывает детали своего задержания, когда к нему домой прислали шесть офицеров полиции. Ирония ситуации, по словам Фокса, заключалась в том, что во время его транспортировки по рации поступили сообщения о самоубийстве и поножовщине, но полицейские ответили, что «заняты другими делами». Гость убежден, что администрация мэра Лондона Садика Хана умышленно наносит удар по наиболее уязвимым слоям населения. В качестве примера Фокс приводит образ «человека в белом фургоне» (white van man) — типичного лондонского ремесленника, сантехника или электрика, который управляет дизельным автомобилем. Согласно правилам ULEZ (Ultra Low Emission Zone), за въезд на дизельном авто, выпущенном до 2015–2016 годов, теперь взимается ежедневный сбор в размере £12.50. При этом состоятельные люди и корпорации имеют право списывать 100% стоимости приобретаемых электромобилей из своих налогов в первый же год. Фокс называет это откровенным вымогательством и криминальным поведением властей.
🚗 «Война против автомобилей» и планы консорциума C40 3:07
Джордан Питерсон подчеркивает, что администрация Садика Хана действует в рамках глобальной стратегии консорциума C40 Cities. Ведущий изучил официальные документы этой организации и утверждает, что их цели звучат как кошмар правого конспиролога, но прописаны черным по белому. Среди заявленных предложений консорциума значатся следующие пункты:
- Уничтожение до 95% всех видов частного транспорта в течение ближайших 10 лет.
- Ограничение на покупку одежды до трех наименований в год на человека.
- Разрешение только на один ближнемагистральный перелет раз в три года на человека.
- Полный отказ от употребления мяса.
Питерсон указывает, что такие меры способны полностью уничтожить туристическую индустрию, которая удерживает на плаву экономику Европы. Лоренс Фокс добавляет, что мэр Лондона открыто лжет гражданам, утверждая, будто от астмы из-за загрязнения воздуха ежегодно умирают 4 000 человек. По словам Фокса, Садик Хан скрыл официальный отчет, доказывающий, что введение экологических зон окажет ничтожно малое влияние на чистоту воздуха. Аналогичная ложь, по мнению Фокса, касается и статистики преступности: мэр заявляет о снижении числа преступлений с применением холодного оружия, тогда как в реальности за время его пребывания на посту этот показатель вырос на 40%.
🏙️ От урбанизма к «цифровым тюрьмам»: 15-минутные города 40:50
Собеседники подробно разбирают концепцию «15-минутных городов», которая изначально выглядела как здравая урбанистическая идея. Питерсон вспоминает, что 15 лет назад новые урбанисты справедливо критиковали бесконтрольное разрастание однотипных американских пригородов, лишенных общественных центров, церквей, пабов и магазинов. Сама идея того, что житель может дойти за хлебом пешком, не садясь каждый раз в машину, казалась разумной. Однако, как отмечает Питерсон, эту концепцию мгновенно перехватили «морализаторствующие утописты», превратившие ее в инструмент создания цифровых тюрем.
Лоренс Фокс выдвигает властям жесткое условие: сначала постройте привлекательную и удобную инфраструктуру, чтобы люди сами захотели отказаться от машин, а уже потом вводите контролирующие механизмы. Современные же электромобили среднего класса, по мнению Фокса, сами по себе являются элементами цифровой тюрьмы. Он ссылается на опыт лондонских таксистов Uber, которые жалуются, что стоит им выехать за пределы города, как заряд батареи иссякает, что намертво привязывает их к контролируемой зоне.
Джордан Питерсон приводит личный пример из жизни в Торонто, где 15 лет назад началась скрытая «война против автомобилей» через навязывание велосипедных дорожек. Ведущий с иронией замечает:
«Единственные люди, которые ездят на велосипедах с ноября по март в Торонто — это оторванные от реальности 24-летние парни, думающие, что они спасают планету. Идея о том, что это адекватный транспорт для 70-летней женщины, несущей продукты в мороз, абсолютно абсурдна».
⚖️ Дилемма гражданского неповиновения: закон против «цифрового мусора» 31:40
Будучи консерватором, Джордан Питерсон признает, что испытывает определенное беспокойство, когда речь заходит о поддержке прямых незаконных действий и гражданских беспорядков. Уничтожение камер активистами (так называемыми Blade Runners, чье имя Фоксу запрещено произносить во множественном числе по условиям освобождения под залог) формально является уголовным преступлением. Питерсон ставит вопрос ребром: как совместить консервативное требование соблюдать закон с одобрением партизанских методов борьбы?
Лоренс Фокс предлагает оригинальную аналогию с незаконным сбросом мусора (fly tipping). Если кто-то выгрузит грузовик со старыми стиральными машинами посреди автомагистрали, его привлекут к ответственности. Камеры слежения ULEZ и блокирующие дорожные столбы в «тихих кварталах» Фокс считает именно таким государственным «цифровым мусором», который делает мир менее свободным. Соответственно, уничтожение этих конструкций местными жителями гость трактует не как преступление, а как исполнение гражданского долга по очистке своей общины.
Собеседники сравнивают эти действия с радикальными экоактивистами из движения Just Stop Oil. Питерсон подчеркивает, что блокирование дорог и препятствование движению скорых со стороны Just Stop Oil непростительно. Фокс соглашается, заявляя, что перекрытие королевских шоссе незаконно испокон веков. При этом действия уничтожителей камер пользуются огромной поддержкой населения; даже бывший лидер Консервативной партии Иэн Дункан Смит выразил понимание мотивов этих людей.
🌍 Метафизика прогрессивизма: почему элиты жертвуют бедными 18:38
Джордан Питерсон указывает на глубинное противоречие в метафизике современных левых сил. Исторически прогрессисты декларировали две главные ценности: защиту угнетенных (включая бедных) и спасение планеты. Однако, когда эти две цели сталкиваются, «зеленые элиты» без колебаний жертвуют благополучием бедняков ради гипотетического будущего Земли. В качестве примера Питерсон приводит Германию и Великобританию, где из-за форсированного перехода на ненадежные возобновляемые источники энергии тарифы взлетели до небес, что сильнее всего ударило по малоимущим.
Ведущий ссылается на статистику исследователя Бьорна Ломборга. Согласно этим данным, принудительное снижение максимальной температуры на термостатах зимой в зданиях Европейской комиссии в Брюсселе — даже всего на 3 градуса — в масштабах общества приводит к сотням тысяч избыточных смертей пожилых людей, крайне чувствительных к перепадам температур. На это левые утописты, по словам Питерсона, возражают классическим тоталитарным аргументом: «чтобы приготовить омлет, нужно разбить несколько яиц».
Лоренс Фокс убежден, что единственный работающий способ сделать планету чище — это сделать людей богаче. Он вспоминает, как на лодках в Южно-Китайском море наблюдал, как бедные люди выбрасывали пенопластовую посуду прямо за борт, поскольку они были слишком заняты выживанием. Питерсон подтверждает этот тезис, напоминая о своем опыте работы в ООН над документами по устойчивому развитию. Статистика показывает, что как только средний ВВП на душу населения превышает $5,000 в год, граждане автоматически начинают заботиться об экологии в долгосрочной перспективе. Прогрессивную же идею о том, что население Земли нужно сократить до 500 миллионов человек, живущих на доиндустриальном уровне, Питерсон называет античеловеческой. Фокс характеризует элитарное мышление «синдромом немецкого пляжного полотенца», когда богатые занимают лучшие места и хотят иметь чистый вид на море, избавляясь от мешающих им «плебеев».
📜 Сила слова против диктата силы 43:59
В ходе беседы Питерсон обращается к библейским архетипам, вспоминая свой недавний семинар по книге Исход. Он пересказывает ключевой сюжет о Моисее, который 40 лет вел свой народ через пустыню, рискуя жизнью в противостоянии с фараоном. На самой границе Земли Обетованной израильтяне снова начали роптать из-за отсутствия воды. Бог велел Моисею «обратиться к скале со словом». Однако Моисей вместо слов использовал силу — он дважды ударил по скале своим посохом, символом авторитета и традиции. Вода пошла, но Бог покарал Моисея за использование силы вместо слова, запретив ему войти в Землю Обетованную.
По мнению Питерсона, этот миф служит важнейшим правилом: любого лидера, который прибегает к принуждению и насилию вместо добровольного приглашения и диалога, нельзя считать легитимным. Лоренс Фокс признается, что постоянно борется с внутренним гневом и желанием жестко ответить радикальным woke-идеологам, разрушившим его прежнюю жизнь. Однако он соглашается, что истинное оружие консерваторов — это смелое, честное слово и юмор, а не копирование методов тоталитарных противников.
Питерсон подтверждает это личным опытом ведения социальных сетей: когда он публикует агрессивные политические посты против радикалов, комментарии наполняются желчью и поляризуются. Но когда его сообщения носят приглашающий, позитивный и метафизический характер (как на недавней конференции ARC в Лондоне), аудитория реагирует исключительно конструктивно.
🏛️ Судебная битва за определение «расизма» и проект Bad Law 1:23:19
Лоренс Фокс делится планами на будущее, отмечая, что политика в чистом виде мало интересует людей, механически меняющих свои предпочтения между «красными» и «синими». Поэтому он сосредоточился на юридической и культурной борьбе, основав проект Bad Law Project («Проект плохих законов»), в команде которого работают барристер и солиситор. Организация готовит масштабный иск против Департамента образования Великобритании с целью остановить навязывание трансгендерной идеологии в школах, которую Фокс называет «неконтактным насилием над детьми». Также его проект поддерживает независимого депутата Эндрю Бриджена, исключенного из Консервативной партии за критику массовой вакцинации от COVID-19.
Особое место в жизни Фокса занимает недавний 10-дневный судебный процесс по делу о клевете. История началась в 2020 году, когда сеть супермаркетов Sainsbury's в связи со смертью Джорджа Флойда объявила о создании «безопасных пространств» исключительно для чернокожих сотрудников. Фокс публично назвал это «протосегрегационизмом». В ответ его коллега по шоу-бизнесу Никола Торп публично заклеймила актера как «однозначного и непростительного расиста», что фактически уничтожило его актерскую карьеру. Фокс в ответ зеркально перефразировал ее твит, написав, что Торп является «подтвержденной педофилкой», чтобы продемонстрировать разрушительную силу голословных обвинений. Это привело к взаимным искам о диффамации.
Фокс надеется, что решение суда создаст важнейший прецедент для Великобритании, поскольку судье впервые придется юридически зафиксировать четкое определение слова «расист». Гость указывает на опасный дуализм в британском праве: специальное руководство для судей (Equal Treatment Bench Book) трактует расизм крайне размыто, фактически включая туда любую «плохую мысль», в то время как Оксфордский словарь английского языка дает четкое определение — предубеждение, основанное на цвете кожи или этнической принадлежности. Завершая беседу, Фокс подчеркивает, что борется за право обычных людей критиковать повестку DEI (разнообразие, равенство и инклюзивность) без риска потерять работу и доброе имя.
