В новом интервью психолог Джордан Питерсон и бразильский политик Эдуардо Болсонару обсуждают драматические события политической истории Бразилии последних лет. Основными темами беседы стали покушение на жизнь Жаира Болсонару в 2018 году, стремительный рост консервативного движения и спорные обстоятельства президентских выборов 2022 года, которые, по мнению гостя, прошли в условиях беспрецедентного судебного давления и цензуры.
🔪 Покушение в Жуис-ди-Фора: на грани жизни и смерти 0:00
По словам Эдуардо Болсонару, за месяц до победных выборов 2018 года его отец, Жаир Болсонару, подвергся нападению во время предвыборного митинга в городе Жуис-ди-Фора . В толпе из 20–30 тысяч человек злоумышленник, которого Эдуардо идентифицировал как Аделиу Биспо (бывший член радикальной левой партии PSOL), ударил кандидата ножом в живот .
Эдуардо Болсонару привел шокирующие медицинские подробности того дня:
- Нож вошел в брюшную полость на глубину 15 см, повредив кишечник .
- Жаир Болсонару потерял около 2,5 литров крови и перенес две клинические смерти .
- По оценкам врачей, задержка в пути до больницы всего на две минуты стала бы фатальной .
Гость считает чудом, что его отец выжил. Он отметил ряд совпадений: в больнице сразу оказался нужный специалист-гастроэнтеролог, а за день до покушения Жаир начал принимать антибиотики из-за боли в горле, что, по мнению Эдуардо, предотвратило сепсис после попадания фекальных масс в кровоток из-за ранения кишечника . Из-за травмы Болсонару провел в больнице более 70% времени официального агитационного периода, но всё равно выиграл выборы .
📈 Политический взлет и «феномен Болсонару» 4:13
Эдуардо Болсонару подчеркнул, что покушение стало мощным катализатором для консервативного движения в Бразилии. Сам Эдуардо в 2018 году стал самым популярным федеральным депутатом в истории страны, набрав почти 2 миллиона голосов (для сравнения, в 2014 году за него проголосовали 82 тысячи человек) .
Динамика роста их политической силы:
- В 2018 году их партия выросла с 3 до 52 конгрессменов .
- После выборов 2022 года количество представителей достигло почти 100 человек .
Эдуардо Болсонару утверждает, что, несмотря на формальное поражение Жаира Болсонару на президентских выборах 2022 года, само движение продолжает усиливаться, а «старые медиа» пытаются сдержать его только через законы против свободы слова .
🗳️ Выборы 2022 года: споры вокруг электронного голосования 5:47
Обсуждая проигрыш отца в 2022 году, Эдуардо Болсонару выразил опасения, что за подобные дискуссии в Бразилии можно получить клеймо «антидемократа» . Он провел аналогию с Дональдом Трампом, отметив, что в Бразилии на политиков их толка также «нацелена мишень» .
Основная критика Эдуардо сосредоточена на системе электронного голосования:
- В Бразилии используется полностью электронная система без бумажного дубликата .
- Избиратель не имеет возможности проверить, был ли его голос учтен правильно, или провести аудит .
- Эдуардо сравнил эту систему с венесуэльской, назвав её непрозрачной .
Джордан Питерсон, в свою очередь, отметил, что внедрение радикально новых технологий в политический процесс всегда несет риски «непредвиденных последствий». По мнению ведущего, бумажные бюллетени обеспечивают проверяемость, которой лишены электронные машины . Консервативный подход, по словам Питерсона, предполагает осторожность к подобным нововведениям, которые могут подорвать доверие к электорату .
⚖️ Судебное давление и цензура 10:11
Даже если оставить в стороне надежность машин, Эдуардо Болсонару считает, что выборы не были честными из-за действий Высшего избирательного суда (TSE). Он прямо обвинил главу этого суда и судью Верховного суда Александра де Мораеса в личной предвзятости и конфликте интересов .
В качестве примеров «абсурдных», по его мнению, ограничений Эдуардо привел следующие факты:
- Жаиру Болсонару запретили проводить прямые эфиры в соцсетях из официальной резиденции, аргументируя это использованием государственных ресурсов .
- Консервативному СМИ Jovem Pan запретили называть оппонента Лулу да Силву «вором» или «преступником», несмотря на его прошлые судимости по делам о коррупции . (Стоит отметить, что судимости Лулы были отменены Верховным судом по процессуальным основаниям за два года до выборов ).
Эдуардо подчеркнул, что разрыв между кандидатами был минимальным: Лула набрал около 50,9%, а Болсонару — 49,1% .
🚩 Обвинения в нарушениях в день голосования 13:43
Эдуардо Болсонару озвучил ряд претензий к самому процессу голосования, который проходил в воскресенье. По его утверждению, в северо-восточных штатах Бразилии, где традиционно сильна поддержка левых сил, голосование продолжалось даже после установленного законом срока — 17:00 .
Гость высказал подозрение (оговорившись, что не может это доказать юридически), что на участках могли происходить вбросы голосов за тех, кто не пришел на выборы. Он полагает, что поскольку сотрудники избирательных комиссий на местах часто работают годами и знают всех жителей, при отсутствии моральных барьеров они могли проставлять голоса в списках за неявившихся избирателей . По мнению Болсонару-младшего, строгое соблюдение временных рамок и возврат к бумажным носителям сделали бы выборы значительно более прозрачными .
