Гюль Дёлен: «Сознание — это просто взаимодействие двух молекул»

StarTalk 141 тыс. 1 ч 15 мин 5 мин 12.09.2026
Главное

В новом выпуске программы StarTalk астрофизик Нил Деграсс Тайсон и его соведущие Чак Найс и Гэри О’Рейли обсуждают с нейробиологом из Калифорнийского университета в Беркли Гюль Дёлен революционные изменения в понимании работы человеческого мозга. В центре внимания — механизмы нейропластичности, «критические периоды» развития и то, как психоделические вещества, такие как ЛСД, МДМА и ибогаин, могут помочь в лечении ПТСР, инсультов и зависимостей.

🚲 История ЛСД: от лекарства до «велосипедного трипа» 8:53

История изучения психоделиков в современной науке началась с работы химика Альберта Хофмана. В 1938 году он синтезировал ЛСД как потенциальное средство для стимуляции дыхания и кровообращения . Однако истинные свойства вещества открылись лишь спустя несколько лет.

Гюль Дёлен напоминает о знаменитом «Дне велосипеда»:

Первоначально ученые называли психоделики «психотомиметиками» (psychotomimetic), полагая, что они имитируют состояние психоза, подобное шизофрении . Сегодня наука понимает, что свойства этих веществ гораздо сложнее и глубже. По словам Гюль Дёлен, психоделики использовались в традиционных культурах как лекарства на протяжении тысячелетий, и современная наука лишь возвращается к этим истокам .

🐙 Осьминоги под МДМА: зачем нейробиологам «кайфующие» моллюски? 11:09

Одним из самых необычных исследований Гюль Дёлен стал эксперимент с введением МДМА осьминогам. Несмотря на то что эволюционные пути человека и осьминога разошлись сотни миллионов лет назад, реакция на вещество оказалась удивительно схожей.

Осьминоги по своей природе являются крайне асоциальными существами. По утверждению гостьи, если посадить двух особей в один аквариум, они, скорее всего, попытаются убить друг друга . Однако под воздействием МДМА их поведение кардинально меняется: они начинают проявлять дружелюбие и стремление к тактильному контакту («объятия всеми восемью щупальцами») .

Гюль Дёлен объясняет важность этого эксперимента следующими аргументами:

🧠 Феномен «критических периодов» и нейропластичность 27:45

Ключевым открытием лаборатории Дёлен стало понимание того, что психоделики способны заново открывать так называемые «критические периоды» развития мозга. Понятие критического периода было введено Конрадом Лоренцем в 1935 году на примере импринтинга у гусей .

Критический период — это окно чувствительности, когда мозг максимально гибко обучается конкретным навыкам (языку, социальным нормам, моторным функциям). Как отмечает Гюль Дёлен, эти окна закрываются по соображениям эффективности: взрослому организму нужно полагаться на привычки, а не тратить энергию на постоянное переобучение .

Основные тезисы гостьи о пластичности:

  1. Причина неизлечимости болезней: Многие заболевания мозга трудно лечить именно потому, что к моменту вмешательства соответствующее «окно» пластичности уже закрыто .
  2. Сравнение наркотиков: Кокаин вызывает «гиперпластичность», ведущую к зависимости, игнорируя естественные правила ассоциативного обучения . Психоделики же восстанавливают способность мозга к обучению до уровня, характерного для детского возраста .
  3. Длительность эффекта: Время, на которое открывается окно пластичности после приема, пропорционально длительности самого «трипа» .

  4. Кетамин: эффект длится 30–60 минут, окно открыто на 48 часов.

  5. Псилоцибин/МДМА: эффект 3–6 часов, окно открыто на 2 недели.
  6. ЛСД: эффект 8–10 часов, окно открыто на 3 недели.
  7. Ибогаин: эффект 2–3 дня, окно открыто более месяца .

🚑 Терапевтический потенциал: от ПТСР до восстановления после инсульта 34:44

Главная ценность открытия критических периодов — возможность лечить травмы прошлого. При ПТСР человек обучается гипербдительности в момент опасности, и эта реакция «застывает». Психоделики позволяют вернуться в то состояние мозга, когда память была гибкой, и перенастроить реакции пациента .

Однако Гюль Дёлен подчеркивает критическую важность «установки и обстановки» (set and setting):

🌿 Ибогаин — «рок-звезда» мира психоделиков 50:55

Ибогаин, получаемый из корня африканского растения табернанте ивога, выделяется на фоне остальных веществ. Он вызывает онирогенное состояние — «сон наяву», во время которого пациенты часто переживают детальный обзор всей своей жизни .

Национальный институт по борьбе с наркотиками (NIDA) недавно выделил Гарварду грант в размере 11 миллионов долларов на изучение безопасности ибогаина .

👁️ Физика сознания и «ноэтическое» свойство 37:38

Обсуждение затронуло философский вопрос о природе реальности. Психоделики обладают «ноэтическим свойством» (термин Уильяма Джеймса) — ощущением, что полученное откровение является «более реальным, чем сама реальность» .

Нил Деграсс Тайсон привел в пример астронавта Эдгара Митчелла (Аполлон-14), который после наблюдения Земли из космоса основал Институт ноэтических наук. Митчелл утверждал, что испытал мгновенное изменение сознания, увидев «плавающую в пустоте Землю» .

Несмотря на мистический опыт многих пациентов, Гюль Дёлен остается убежденным физикалистом:

💬 Цитаты

«Нейроны, которые разряжаются вместе, связываются вместе. А те, что не синхронны, теряют связь.»

Гюль Дёлен 24:19

«Тот факт, что вы можете положить молекулу в рот и она радикально изменит ваше восприятие, говорит мне, что сознание — это просто проявление взаимодействия молекул.»

«С Луны международная политика выглядит такой ничтожной. Хочется схватить политика за загривок, оттащить на четверть миллиона миль и сказать: «Посмотри на это, сукин ты сын!»»

Эдгар Митчелл (цитата Нила Тайсона) 41:11
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Критический период
Ограниченное время в развитии организма, когда мозг особенно чувствителен к определенным стимулам среды для формирования навыков.
Онироген
Вещество, вызывающее состояние, подобное осознанному сновидению или «сну наяву».
Ноэтическое свойство
Субъективное ощущение получения прямого, неоспоримого знания или глубокой истины во время измененного состояния сознания.
Метапластичность
Пластичность самой пластичности; способность мозга регулировать то, насколько легко он может менять связи в ответ на опыт.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1935 Конрад Лоренц описывает критические периоды на примере импринтинга у гусей.
  2. 1938 Альберт Хофман впервые синтезирует ЛСД.
  3. 1970 В США принимается закон, относящий психоделики к Списку I (запрещенные без медицинской ценности).
  4. 2014 Гюль Дёлен открывает собственную лабораторию для изучения мозга.
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина Гюль Дёлен нейропластичность критические периоды MDMA ибогаин