«Когда я сидела рядом с Лорой Дерн, мой мозг внезапно спросил: «А что, если ты сейчас просто укусишь ее?» — признается стендап-комик Джордан Дженсен, описывая борьбу с навязчивыми мыслями, которые заставляют нас бояться собственных импульсов. В этом глубоком разговоре с Джо Роганом обсуждается всё: от экзистенциальных угроз искусственного интеллекта до того, как травля в сети меняет химию человеческого мозга и почему мы стремительно приближаемся к миру киборгов.
🧬 Игры разума, клоны-близнецы и феномен Аманды Нокс 1:32
Дело Аманды Нокс и разрушительная сила одиночного заключения 1:32
Разговор Джо Рогана и Джордан Дженсен начинается с обсуждения громкого дела Аманды Нокс . Джордан рассказывает, как слушала подкаст Джо с Амандой, поразившись резкому переходу от темы тюремного заключения к обсуждению летучих мышей . Джо Роган напоминает, что о судьбе Аманды, которую в 20 лет несправедливо обвинили в убийстве соседки по комнате в Италии, сейчас вышел драматический сериал на Hulu . Несмотря на то, что на месте преступления были обнаружены явные следы ДНК другого человека, полиция проигнорировала их , упорно продвигая сфабрикованную версию о виновности Нокс, чтобы не признавать собственные ошибки . В итоге реальный убийца признался в содеянном, и Аманда даже встретилась с ним после освобождения, чтобы простить , , . Однако итальянская система правосудия успела дважды подвергнуть девушку суду, повторно вынеся приговор заочно, когда она уже находилась в США , .
Особое внимание собеседники уделяют психологическому насилию, которому подверглись обвиняемые. Парень Аманды, Раффаэле Соллечито, провел шесть месяцев в одиночной камере . Джо отмечает, что даже один день в полной изоляции способен сломать психику обычного человека . В качестве примера стойкости Роган приводит писателя Шаку Сенгора , который провел в одиночной камере несколько лет, но сумел сохранить рассудок, активно занимаясь самообразованием и чтением , . Джордан сравнивает разрушительный эффект изоляции с профессиональным опытом комика : если провести весь день в отеле в полном молчании, а затем сразу выйти на сцену, возникает пугающее чувство дезориентации и оторванности от реальности , .
Клонирование питомцев и феноменальные двойники 9:32
Тема искусственного вмешательства в природу заставляет Джордан спросить о судьбе технологий клонирования и CRISPR . Джо Роган предполагает, что успешные эксперименты по клонированию людей, вероятно, уже давно проводятся втайне от общественности , . В качестве иллюстрации того, как причудливо природа может копировать людей естественным путем, Джо делится невероятной историей двух профессиональных бейсболистов , .
Этих мужчин зовут абсолютно одинаково — Брэди Файгл . Они обладают идентичной внешностью: оба ростом 193 сантиметра , с рыжими волосами и одинаковыми черными очками , . Мужчины никогда не встречались ранее и не являлись родственниками , . Они узнали о существовании друг друга лишь тогда, когда получили одинаковую травму и оказались на приеме у одного и того же врача , . Бейсболисты родились в разных штатах (Мэриленд и Миссури) и имели разный возраст — 32 года и 27 лет .
Помимо генетических аномалий, Джо рассказывает о вполне реальном коммерческом секторе клонирования домашних животных . Сегодня любой желающий может воссоздать своего умершего питомца примерно за 30 000 долларов . При этом хозяин получает не старое животное с его прошлыми болячками , а абсолютно здорового маленького щенка, жизнь которого можно начать с чистого листа .
Вазовагальный обморок: когда тело отключается от страха 12:33
Обсуждая фильм «Субстанция» с Деми Мур , Джордан Дженсен признается, что потеряла сознание прямо в кинотеатре во время сеанса , . Она страдает от повышенной чувствительности к виду крови и медицинских процедур , . Интенсивный саундтрек и боди-хоррор на экране спровоцировали резкий приступ: Джордан вышла в туалет и рухнула в обморок на пол, пока прохожие в Нью-Йорке просто переступали через нее .
Джо Роган вспоминает, что когда-то встречался с девушкой, которая мгновенно отключалась, если видела в кино медицинскую иглу , . Этот недуг передался ей по наследству от отца, который, по иронии судьбы, работал стоматологом , . Мужчина мог упасть в обморок от одного вида сильных ожоговых волдырей на коже своего сына . Сама Джордан добавляет, что ее отец обладает аналогичной особенностью: однажды ее сестра позвонила ему и начала увлеченно рассказывать о своей работе с анатомическими трупами, после чего в трубке раздался лишь глухой стук от падения отца на пол , .
Роган объясняет, что эта патология официально называется вазовагальным обмороком , .
- Это неврологическая реакция вегетативной нервной системы на триггеры , .
- Она провоцируется сильным стрессом, болью, тревожными мыслями или даже пугающими звуками , .
- Реакция сопровождается мгновенным падением частоты сердечных сокращений и кровяного давления .
- Приступ часто начинается с обильного потоотделения и помутнения зрения .
Отец Джордан, работая строительным подрядчиком, регулярно травмировался и терял сознание . Во время сердечного приступа он упал в обморок прямо на забор , а в другой раз случайно задел нос работающим лобзиком, после чего мгновенно отключился от вида собственной крови , .
Навязчивые мысли, феномен «призыва пустоты» и сценическая паника 16:27
Джордан откровенно рассказывает о своей борьбе с обсессивными, навязчивыми мыслями . Недавно, оказавшись на светском мероприятии рядом со знаменитой актрисой Лорой Дерн , Джордан испытала внезапный панический страх от непреодолимого иррационального желания укусить звезду за ухо , , . Это классический пример феномена «призыва пустоты» (l'appel du vide), когда мозг внезапно моделирует самое опасное или неуместное действие в текущей ситуации .
Джо иллюстрирует этот феномен историей комика, который вел разогрев на съемках популярного «Шоу Косби» , . Стоя перед преимущественно темнокожей аудиторией, артист внезапно поймал себя на навязчивой мысли: «Только бы не выкрикнуть расовое оскорбление» , . Этот иррациональный страх настолько парализовал его, что у комика случился тяжелый панический приступ прямо на сцене .
Джордан признается, что подобные импульсы преследуют ее регулярно . Во время съемок своего комедийного спешла она боялась, что внезапно ударит кого-то стулом , , в самолетах ее преследует навязчивый страх сорвать аварийный люк , а однажды на горнолыжном подъемнике она так долго боролась с желанием спрыгнуть вниз, что в итоге действительно сделала это, предварительно дождавшись безопасной высоты над сугробом , , .
В завершение темы Роган и Дженсен делятся забавными историями о встречах со знаменитостями, которые в реальной жизни оказываются на удивление простыми людьми . Джо вспоминает, как в 90-х случайно столкнулся с актрисой Дэрил Ханна в закусочной Canter's Deli , , и как встретил Мэтта Дэймона в итальянском ресторане под его собственным портретом на стене . Джордан описывает свое удивление, когда увидела Мэтта Дэймона в клубе Comedy Cellar и не могла оторвать глаз от его рук, которые казались ей невероятно знакомыми по фильмам , . Роган также рассказывает курьезный случай из Comedy Cellar, когда актер Питер Динклэйдж без каких-либо объяснений бросил куриное крылышко в грудь стоявшему рядом комику , , что выглядело как жест настоящего средневекового лорда , .
📱 Сетевые штормы, ментальные прорывы и гигиена окружения 25:05
🐦 Культура отмены и ментальная мясорубка Твиттера 25:05
Джордан Дженсен делится своим недавним опытом жесткого столкновения с сетевой культурой отмены . Всё началось после её участия в подкасте Ставроса Халкиаса (Stavros Halkias), где одна из её фраз была полностью вырвана из контекста . Джордан рассказывала историю о человеке, который использовал устаревшее оскорбительное слово на букву «Т» (tranny) . Она пыталась объяснить, насколько глупо и нелепо звучит этот термин в современном мире, сравнивая его с неактуальными ярлыками для дрэг-квин . Однако интернет-аудитория мгновенно перекрутила её слова, обвинив комика в том, что она приравнивает всех трансгендерных людей к дрэг-артистам .
«Самое безумное, что во время записи я искренне думала, что выступаю с прогрессивных позиций», — признается Джордан . Волна хейта оказалась настолько мощной, что даже её близкие друзья и коллеги по комедийному цеху начали писать ей гневные сообщения вместо того, чтобы просто прояснить ситуацию лично .
Джо Роган жестко критикует участников подобных интернет-травлей, называя их «толпой стервятников» (pylon people) . По мнению ведущего, такие пользователи просто ищут любой, даже самый ничтожный повод для оскорбления, полностью игнорируя контекст разговора и смысловые нюансы . Твиттер превратился в настоящий «генератор ментальных расстройств» и «гигантскую навозную ферму» , где люди буквально взращивают в себе худшие мысли . Сама Джордан признается, что ранее удалила приложение ради «цифровой трезвости», так как постоянно проверяла страницу своего бывшего партнера , а Роган признается, что старается заходить туда исключительно по утрам, чтобы быстро узнать последние новости .
(Ранее в беседе собеседники также вскользь коснулись темы искусственного интеллекта и фейков в соцсетях , подробнее о которых пойдет речь в последующих главах статьи).
🧠 Кислотный трип против тяжелого ОКР: как вернуть доверие к себе 44:23
Ментальные проблемы часто требуют радикальных подходов к лечению. Джо Роган напоминает малоизвестный факт о том, что основатель сообщества «Анонимные Алкоголики» (AA) Билл Уилсон (Bill Wilson) изначально использовал ЛСД, чтобы побороть свою алкогольную зависимость , хотя эта деталь часто замалчивается в традиционной реабилитационной среде . Джордан Дженсен делится своей собственной поразительной историей борьбы с тяжелым синдромом навязчивых состояний (ОКР), который долгие годы отравлял её повседневную жизнь . В периоды обострения её расстройство доходило до критической точки: она не могла физически прикасаться ко многим вещам и испытывала навязчивую потребность постоянно мыть руки .
Решением проблемы стал глубокий и контролируемый психоделический опыт . Джордан приняла серьезную дозу кислоты и закрылась в одиночестве в комнате на шесть часов с твердым намерением лицом к лицу встретиться со своими страхами . В процессе этого интенсивного трипа она осознала корень своего недуга — фундаментальное недоверие к самой себе . Её мозг постоянно генерировал иррациональную тревогу: «А что, если я совершу что-то ужасное?» . Ритуальные действия (например, постукивания по поверхностям) выступали в роли ложного предохранителя, который якобы не давал её внутренним импульсам вырваться наружу .
Психоделик помог ей понять, что её личность формировалась на основе правильных выборов , и её детское «я» никогда не стремилось причинять вред окружающим . Этот опыт позволил ей перестроить отношение к собственной психике и вернуть базовое доверие к себе . Она также отмечает, что подобные разрушительные навязчивые мысли (например, страх причинить вред младенцу или ложные подозрения в педофилии ) являются классическими проявлениями ОКР, о которых люди часто боятся говорить вслух. Благодаря терапевтическому эффекту этого кислотного опыта Джордан смогла навсегда избавиться от большей части парализующих симптомов .
✂️ Радикальная гигиена окружения: избавление от токсичных связей 47:50
Опыт борьбы с ОКР привел Джордан к переосмыслению своих социальных связей. В юности её страх перед «загрязнением» распространялся и на людей . Например, если человек совершал аморальный поступок — допустим, изменял своей супруге — она физически не могла прикоснуться к его вещам или сделать затяжку из его вейпа . Ей казалось, что через эти предметы она переймет чужую порочную модель поведения . Джо Роган замечает, что в этом иррациональном страхе кроется глубокая житейская мудрость : люди действительно склонны бессознательно копировать паттерны мышления тех, с кем они проводят больше всего времени .
Оба собеседника приходят к выводу, что для сохранения ментального здоровья критически важно своевременно и безжалостно разрывать контакты с деструктивными людьми . Главная сложность в индустрии стендап-комедии заключается в том, что токсичные персонажи зачастую оказываются невероятно харизматичными и смешными коллегами . Вычеркивая такого человека из жизни, комик буквально лишает себя огромного пласта специфического юмора и привычного круга общения .
Тем не менее, Джордан подчеркивает, что сохранение «темного, синистерного вайба» в окружении обходится слишком дорого . Джо Роган резюмирует эту мысль точной метафорой: если пытаться спасти тонущего человека, который упорно отказывается помогать себе сам, он просто утянет тебя за собой на дно .
🎭 Семейные трагедии, тихое отчаяние и обратная сторона фармакологии 50:12
Семейный кибербуллинг и синдром Мюнхгаузена 50:12
Разговор начинается с обсуждения шокирующего документального фильма о матери, которая годами анонимно травила собственную дочь в интернете . Она использовала фейковые аккаунты, чтобы писать девочке оскорбления и угрозы . Самым жутким элементом этой истории было то, что параллельно мать выступала в роли главной защитницы и утешительницы своей дочери, а в самих сообщениях даже оставляла абсурдные приписки о том, какая её мать «красивая» и «загадочная» .
Джо Роган называет это классическим проявлением «синдрома Мюнхгаузена по доверенности» (Munchausen by proxy) . Суть этого психического расстройства заключается в том, что человек намеренно причиняет вред близкому (обычно ребенку), чтобы затем героически спасать его и получать социальное одобрение . Самым трагичным моментом истории стало то, что даже после раскрытия правды сломленная дочь признавалась: «Я скучаю по своей маме» . Роган называет подобное поведение родителей «чистым злом, выходящим за рамки понимания» .
Этот инцидент подтолкнул собеседников к обсуждению личного опыта воспитания. У Джо Рогана трое детей (старшая 28-летняя падчерица и двое биологических детей 17 и 15 лет) , и все они родились уже в период его финансового благополучия . В то время как Джордан Дженсен росла в бедности, наблюдая за постоянными судами родителей из-за алиментов [52:33, 52:46], Роган вспоминает, что его мать и отчим, сошедшиеся, когда ему было семь лет , смогли продемонстрировать ему пример здоровых и уважительных отношений без криков и скандалов . Это дало ему правильный жизненный ориентир, в отличие от биологического отца, с которым ведущий не общается с пятилетнего возраста .
Кризис маскулинности и тихое отчаяние 54:06
Джордан Дженсен отмечает опасный социальный тренд: обилие «избегающих» мужчин и отцов семейства, которые буквально сливаются с мебелью, отрешенно глядя в выключенный телевизор, пока их жены полностью контролируют дом . Джо Роган соглашается с этим наблюдением, добавляя, что современное общество переполнено «сломленными и подкаблучными мужчинами» . Они теряют уважение близких, превращаясь в глазах собственных жен и детей в жалкое зрелище .
В качестве иллюстрации Роган приводит знаменитую цитату философа Генри Дэвида Торо: «Большинство людей живут жизнью тихого отчаяния» . Этот кризис наступает тогда, когда мужчина перестает бросать себе вызовы, теряет волю и дисциплину, а также оказывается эмоционально оторван от реальности [54:57, 55:10]. Ситуация усугубляется, когда такой человек годами притворяется кем-то другим на нелюбимой работе, а к 46 годам теряет её из-за ненадобности и слышит издевательский совет «научиться кодить» .
Обсуждая альтернативные сценарии жизни, собеседники приходят к выводу, что сильный характер всегда найдет выход. Роган признается, что если бы его карьера в комедии рухнула, он бы не сидел сложа руки, а занялся чем-то другим . Дженсен, в свою очередь, делится, что с удовольствием работала бы строительным подрядчиком в глуши, психотерапестом или профессором философии . Вспоминая о философии, Роган рассказывает о своей любимой книге — «Книге пяти колец» Миямото Мусаси, которую прочитал в 16 лет . Учение легендарного самурая строится на абсолютном балансе: чтобы быть непобедимым воином, нужно одновременно быть художником, поэтом и каллиграфом, не оставляя «слабых мест» в своей личности .
Разговор о поиске баланса плавно переходит на тему комедийной сцены и клуба Comedy Mothership. Роган жестко высмеивает попытки критиков назвать его заведение «клубом белых супремасистов» . Он указывает на то, что на сцене регулярно выступают чернокожие комики Брайан Симпсон и Дерек Постон, мусульманин Асан, а также множество представителей ЛГБТ-сообщества [1:01:47, 1:02:41]. Сам ведущий подчеркивает свою аполитичность: в прошлом он поддерживал Берни Сандерса и лишь единожды проголосовал за Трампа из-за опасений за вектор развития страны [1:02:13, 1:02:28]. Вспоминая общую природу критики, Дженсен приводит емкую фразу: «Любая критика — это трагическое последствие неудовлетворенных потребностей» .
Фармацевтический заговор и побочные эффекты ковида 1:09:07
Эпоха пандемии COVID-19 обнажила глубокий раскол в обществе, когда вакцинированные люди буквально желали изоляции и лишения прав для непривитых . Джордан Дженсен признается, что привилась шесть раз исключительно ради возможности выступать на сцене, поставив комедию выше заботы о здоровье [1:09:07, 1:10:52].
Результатом перенесенного заболевания или вакцинации для нее стало искажение обоняния — паросмия . Дженсен жалуется на острую непереносимость химических ароматов: запах дешевого освежителя в такси вызывает у нее мгновенную мигрень, а привычные дезодоранты кажутся зловонными [1:09:21, 1:09:34]. Роган иронично называет это «апгрейдом до волчьего нюха» .
Обсуждая глобальную систему здравоохранения, Джо Роган категорически отвергает ярлык «антиваксера», подчеркивая, что требует лишь научной строгости и прозрачности исследований . Главной бедой современной медицины он называет корыстные мотивы фармацевтических гигантов, которые сами финансируют и контролируют клинические испытания [1:11:18, 1:12:21]. В погоне за миллиардными прибылями корпорации скрывают негативные результаты тестов и продвигают опасные препараты .
В качестве исторического примера Роган приводит скандал с противовоспалительным препаратом Vioxx, который унес жизни от 50 000 до 60 000 человек . Внутренняя переписка компании показала, что руководство знало о рисках инсультов и инфарктов, но сознательно проигнорировало их ради финансовой выгоды .
Использование Оземпика и проблема дозировок 1:13:27
Особое внимание собеседники уделяют феномену Оземпика (Ozempic) — популярного препарата для похудения. Главной проблемой его массового бесконтрольного применения Роган называет стандартное дозирование . Фармацевты выписывают препарат без учета индивидуального веса и целей пациента .
Механизм работы препарата основан на замедлении пищеварения и подавлении аппетита . Роган подчеркивает, что для людей с критической стадией ожирения Оземпик является спасением . Однако его применение ради потери незначительных 20 фунтов — это безумие, несущее серьезные побочные эффекты :
Джо ссылается на экспертное мнение своего недавнего гостя, объяснявшего, что минимизировать вред для мышц можно с помощью правильного комбинирования Оземпика с пептидами и точной настройки микродоз под контролем врача [1:14:31, 1:14:44].
Джордан Дженсен, которая в прошлом страдала от избыточного веса и диабета второго типа , делится своим опытом преодоления зависимости от еды. Она подчеркивает, что ключевым фактором стало изменение отношения к пище: еду нужно воспринимать не как развлечение или источник удовольствия, а как утилитарный инструмент поддержания жизнедеятельности организма — точно так же, как сон [1:15:10, 1:15:23].
🤮 Тайны «Фактора страха» и цена пропущенных ударов: изнанка культового шоу и последствия боксерских спаррингов 1:26:47
🪱 «Фактор страха»: ослиный скандал, юридические тонкости поедания тараканов и секреты коучинга 1:26:47
После обсуждения диет и влияния микробиома на психику, собеседники переходят к воспоминаниям о культовом телешоу начала 2000-х. Джордан Дженсен признается, что в детстве была буквально одержима «Фактором страха» . Джо Роган, который вел этот проект, раскрывает шокирующие подробности съемочного процесса и объясняет, из-за чего шоу в итоге закрыли. Главным скандалом проекта стал эпизод, где участников заставили пить сперму и мочу осла . Этот выпуск так и не вышел в эфир в США , однако его показали в других странах, например, в Дании, благодаря чему запись до сих пор можно найти на YouTube .
Роган во всех красках описывает, как именно добывался этот «ингредиент»: сотрудники шоу использовали специальный зонд, который вводили ослу ректально для электростимуляции простаты , после чего собирали выделения целыми ведрами . На удивление Джордан, предполагавшей, что все это могло быть фейком, Джо подчеркивает: испытания были абсолютно реальными . Согласно строгим американским законам о телеиграх, организаторы не имеют права обманывать участников — если заявлена ослиная сперма, это обязана быть именно она, иначе проект потеряет статус честной игры .
Безопасность других испытаний также строго регламентировалась. Например, тараканов для шоу закупали на специализированных фермах . Перед съемками насекомых в течение определенного времени держали на строгой диете из чистых продуктов, чтобы они не переносили бактерии из гнилого мяса или помоев . То же самое касалось и червей, которых закупали на фермах по производству наживки . Несмотря на все санитарные меры, испытания вроде пауков во рту до сих пор вызывают у зрителей дрожь .
Сам Джо Роган изначально согласился вести шоу только потому, что был уверен: проект закроют после первого же выпуска из-за его безумия, а у него самого останется отличный материал для стендапа . Однако шоу стало хитом, а продюсеры нещадно вырезали из эфира любые спорные шутки ведущего . Обсуждая историю реалити-телевидения, Роган напоминает, что волну подобных шоу запустил проект Survivor («Выживший») на рубеже 1999–2000 годов , а вслед за ним в 2001 году стартовал и «Фактор страха» . В будущем планируется перезапуск шоу, вести который пригласили звезду «Чудаков» Джонни Ноксвилла .
Роган отмечает, что во время съемок старался поддерживать участников . Справляться со страхом ему помогал многолетний опыт: с 15 лет Джо преподавал боевые искусства и привык секундировать бойцов на турнирах . Он умел находить нужные слова, помогая людям отключить внутренний голос паники и преодолеть свои ментальные барьеры .
🧠 Цена пропущенных ударов: синдром ХТЭ, спарринги и агрессия у ветеранов ринга 1:33:01
Разговор о преодолении страха плавно перетекает в тему единоборств. Джордан Дженсен делится впечатлениями от недавнего посещения боксерского поединка между Амандой Серрано и Кэти Тейлор . Джордан отмечает, что после тяжелейшего боя Тейлор давала интервью с явно затуманенным сознанием, с трудом формулируя мысли . Дженсен признается, что сама занимается боксом, но старается избегать частых спаррингов, так как после них чувствует себя ментально разбитой .
Джо Роган подтверждает опасность регулярных ударов по голове. Он приводит в пример экс-чемпиона UFC Макса Холлоуэя, который на время полностью отказывался от спаррингов ради сохранения здоровья , но был вынужден вернуться к ним перед опасным боем против Джастина Гейджи .
Роган описывает мрачную картину жизни бывших боксеров, которым сейчас за 50 . Многие из них нечленораздельно бормочут, страдают от тяжелейшей деменции, переживают постоянные разводы из-за неконтролируемых вспышек гнева и спиваются, поскольку их мозг физически разрушен . Хроническая травматическая энцефалопатия (ХТЭ) напрямую влияет на поведение: люди с повреждениями мозга становятся чрезвычайно импульсивными, агрессивными и склонными к зависимостям . От постоянной тряски страдает и гипофиз, что полностью разрушает эндокринную систему ветеранов ринга .
Сам Джо вовремя остановился: он прекратил выступать на соревнованиях в 22 года, а жесткие спарринги завершил к 27–28 годам . В качестве безопасной альтернативы боксу Роган советует бразильское джиу-джитсу (BJJ), упоминая, что им занимается их общая знакомая, стендап-комик Ким Конгдон . В отличие от ударных видов спорта, в грэпплинге риск получить травму мозга минимален .
Джордан выражает опасение по поводу удушающих приемов и риска потерять сознание (что перекликается с ее склонностью к вазовагальным обморокам, обсуждавшимся ранее в разговоре). Однако Джо успокаивает ее: джиу-джитсу — это интеллектуальная игра-конструктор . Главное — вовремя «постучать» (сдаться) при угрозе болевого или удушающего приема, чтобы избежать переломов или отключения сознания .
В завершение разговора Роган приглашает Джордан посетить турнир UFC на легендарной арене Madison Square Garden в Нью-Йорке . Джо описывает особую энергетику этого здания, где буквально чувствуется история . Джордан соглашается, вспоминая свой опыт выступлений на крупных аренах вместе с комиком Томом Сегурой .
🤖 Угроза «цифрового бога» и будущее человечества в эпоху ИИ 1:43:18
От политкорректности Gemini к суперинтеллекту без иллюзий 1:43:18
Искусственный интеллект стремительно меняет реальность, приближая нас к миру, описанному в культовой «Матрице» . Джордан Дженсен высказывает на удивление оптимистичный взгляд на эту технологию: она убеждена, что ИИ призван помогать человечеству, а не уничтожать его . По мнению Дженсен, появление суперкомпьютеров — это логичный шаг эволюции, направленный на то, чтобы быстрее и эффективнее решать глобальные проблемы . Однако Джо Роган настроен куда более скептически, указывая на то, что современные корпорации уже начали навязывать ИИ свои идеологические установки .
В качестве примера Роган приводит скандальный запуск языковой модели Google Gemini . Стремясь угодить современной повестке разнообразия, алгоритм начал выдавать исторически некорректные изображения. При запросе «немецкие солдаты 1943 года» ИИ генерировал темнокожих, азиатских и коренных американских женщин в форме вермахта со свастикой . Роган отмечает, что подобное стремление к разнообразию грубо искажает историческую правду . Настоящий, полностью развитый суперинтеллект не совершил бы такой нелепой ошибки, ведь он бы оперировал объективными фактами о национальной принадлежности солдат нацистской Германии .
Тем не менее, Дженсен напоминает, что человечество всегда испытывало панический страх перед научным прогрессом, будь то изобретение микроскопов, печатного пресса или первых поездов, скорость которых свыше 35 миль в час якобы должна была разорвать человеческое тело на части . В современном мире новые технологии уже приносят пользу: врачи используют ChatGPT для постановки более точных диагнозов, а беспилотные автомобили Waymo демонстрируют удивительную эффективность на дорогах (подробнее тему беспилотников Waymo ведущий и гостья обсудят позже).
Бесшумный заговор машин: репродуктивный кризис и киборгизация 1:46:21
Главная опасность ИИ кроется в вопросе контроля . Джо Роган подчеркивает, что концентрация колоссальной власти в руках тех, кто управляет «цифровым богом», неизбежно приведет к катастрофическим последствиям. Но что произойдет, если машины станут полностью автономными ? Роган выдвигает зловещую, но крайне прагматичную теорию: сверхразуму не придется вести открытую войну с человечеством. Вместо этого он может незаметно лишить людей репродуктивной функции .
По мнению Рогана, этот процесс уже запущен: искусственный разум мог спроектировать нашу диету, состав бытовой химии и окружающую среду так, чтобы микропластик и токсичные соединения постепенно разрушали репродуктивную систему человека . Это происходит настолько мягко и незаметно, что люди даже не осознают истинную причину происходящего глобального демографического спада .
Единственной альтернативой биологическому вымиранию Роган видит неизбежное слияние человека и машины — превращение людей в полноценных киборгов . Джордан Дженсен с восторгом принимает эту идею, заявляя, что готова первой встать в очередь на замену органов металлическими деталями . Ранее в разговоре собеседники детально касались ее вазовагального обморока и непреодолимого страха перед видом крови , поэтому Дженсен с радостью соглашается избавиться от хрупкой биологической оболочки в пользу надежного железа .
Тотальная слежка, «чтение мыслей» и цифровая детоксикация 1:48:10
Степень проникновения технологий в частную жизнь пугает уже сегодня. Дженсен вспоминает, как на одной из вечеринок столкнулась с мужчиной в смарт-очках, который записывал все происходящее на камеру . Подобные устройства лишают людей приватности, ведь окружающие даже не догадываются, что их фиксируют в режиме реального времени . Дженсен признается, что обилие цифровых фотографий в смартфонах вызывает у нее глубокую тревогу . Наш мозг вынужден сопоставлять текущую реальность с огромным «вихрем воспоминаний» в телефоне, который не имеет физического воплощения . Джо возражает, что в будущем киборгов эта проблема решится установкой жесткого диска, который упорядочит память .
Развитие интерфейсов «мозг-компьютер» может пойти по пути создания неинвазивных носимых устройств — специальных ободков с электродами, прикладываемыми к вискам . В сочетании с ИИ, понимающим работу нейромедиаторов, эта технология сможет напрямую стимулировать нужные зоны мозга . Пугающая точность алгоритмов заметна уже сейчас: Дженсен рассказывает, как в шутку написала подруге в сообщении слово «suicidal» (склонна к самоубийству) , после чего ее лента в Instagram мгновенно заполнилась рекламой психологической помощи и горячих линий поддержки . Многие пользователи сталкиваются с тем, что реклама подстраивается даже под их невысказанные мысли .
Роган демонстрирует гостье видеопрезентацию новейших технологий бесконтактной телепатии и перевода речи на базе Apple Vision . Технология позволяет передавать мысли в шумном помещении и переводить речь, например, с английского на хинди в реальном времени . Несмотря на технологический прорыв, Дженсен признается, что подобные гаджеты вызывают у нее отторжение . Тем не менее, глобальная гонка вооружений между США, Китаем и Россией гарантирует, что эти технологии будут развиваться , постепенно затягивая человечество в единый глобальный «коллективный разум» .
Единственным спасением от цифрового рабства становится осознанный отказ от гаджетов. Собеседники отмечают феноменальный успех комедийных клубов, где зрителей обязывают убирать телефоны в специальные чехлы Yondr . Это возвращает людей в настоящий момент и заставляет фокусироваться на живом общении. Сама Дженсен признается, что дома запирает свой телефон в сейф . В противном случае даже взрослый человек легко проваливается в темную бездну алгоритмов , которая разрушительно влияет на психику, вызывая всплеск депрессий и суицидальных мыслей у подростков, как это описывает социальный психолог Джонатан Хайдт в своей книге . Без жестких рамок и самоконтроля современные технологии превращаются в опасный наркотик .
🏛️ Свобода слова, Twitter Files и битва на поле идей 2:07:08
Инфильтрация спецслужб и разоблачение Twitter Files 2:07:08
После того как Илон Маск приобрел платформу Твиттер (ныне X), достояние общественности пополнилось масштабным расследованием, известным как «Файлы Твиттера» (Twitter Files) . Джо Роган напоминает о публикациях независимых журналистов Мэтта Таибби и Майкла Шелленбергера , которые наглядно продемонстрировали, насколько глубоко американские спецслужбы и разведывательные органы были внедрены в структуру модерации популярной соцсети . Представители спецслужб активно участвовали в подавлении определенных политических нарративов и искусственном продвижении других . Роган подчеркивает, что это «крайне опасные вещи» , ведь манипулирование информацией фактически превращает государственные ведомства в машину пропаганды . Подобное скрытое влияние способно напрямую корректировать результаты выборов, искажать дискуссии об общественном здравоохранении и менять то, как люди воспринимают реальность .
По словам Рогана, расследование вскрыло несколько критических аспектов контроля над информацией:
-
Государственные спецслужбы напрямую диктовали коммерческой платформе, какие темы подлежат цензуре и скрытию из выдачи .
-
Модерировались и удалялись аккаунты авторитетных ученых (включая специалистов из Стэнфорда), чье мнение о пандемии не совпадало с официальной позицией регуляторов .
-
Инструменты теневого бана использовались для незаметного формирования нужного электорального и социального ландшафта .
Ситуация доходила до абсурда, когда государственные структуры заставляли Твиттер блокировать ученых за альтернативные научные взгляды на методы борьбы с пандемией . Роган задается резонным вопросом: «Кто будет контролировать самих контролеров?» . Ранее в разговоре они касались семейного кибербуллинга и синдрома Мюнхгаузена , обсуждая вред токсичного онлайн-поведения, но государственная цензура, по мнению ведущего, представляет собой куда более системную угрозу. Покупка Твиттера Илоном Маском открыла шлюзы для свободного обсуждения , превратив платформу в подобие «Дикого Запада» . Несмотря на появление маргинального контента, это вернуло людям возможность открыто спорить о климате, космосе и действиях иностранных правительств .
Битва идей против государственного контроля истины 2:08:38
Джордан Дженсен выражает беспокойство по поводу того, что из-за отсутствия жесткой модерации молодые люди могут легко радикализироваться или примкнуть к экстремистским группам вроде ИГИЛ . Однако Джо Роган убежден, что единственный здоровый путь для общества — это открытая борьба мнений. «Мы должны сражаться на поле битвы идей» , — утверждает он. Если позволить узкой группе регуляторов решать, что является правдой, а что ложью, общество теряет способность самостоятельно отличать факты от пропаганды .
Когда власти требуют «доверять науке», но одновременно банят независимых ученых , сам научный метод уничтожается. Роган уверен, что детей нужно не ограждать от реальности, а учить ориентироваться в ней . Полноценная свобода слова подразумевает, что люди могут говорить ужасные вещи , но взамен общество получает возможность высказывать и защищать истину . Существующие законы США уже наказывают за прямые угрозы насилием , поэтому дополнительная идеологическая цензура лишь вредит общественному развитию.
Эрзац-религия сетевого активизма и поиск смыслов 2:13:10
Обсуждая природу сетевой травли и попытки соответствовать прогрессивной повестке («быть woke»), собеседники приходят к выводу, что этот активизм превратился в замену традиционной веры. «Вы никогда не сможете быть достаточно woke, потому что всё это чушь собачья» , — констатирует Роган. Для людей, лишенных традиционной религии, идеологические движения становятся ее суррогатом . В этой новой «церкви» есть свои догмы, еретики и ритуалы изгнания . Мозг человека устроен так, что ему необходимы этические ориентиры и высшая цель, и если их нет, этот вакуум заполняется политическим радикализмом — левым или правым .
Джордан делится личным опытом, когда ее попытка написать что-то «прогрессивное» в соцсетях обернулась шквалом ненависти . Даже личные извинения в личных сообщениях не всегда спасали ситуацию, хотя иногда они все же напоминали агрессорам, что она реальный человек, а не просто аватарка . Как упоминалось ранее при обсуждении лечения тяжелого ОКР с помощью психоделиков , человеческая психика склонна быстро проваливаться в накатанные деструктивные паттерны . На просторах Твиттера и Инстаграма люди часто выплескивают злобу просто ради того, чтобы отвлечься от собственных жизненных проблем . Тем не менее, Роган подчеркивает ценность интернета как образовательного ресурса: если Твиттер бывает токсичным, то YouTube остается величайшим инструментом для самообразования , где авторы со всего мира бесплатно учат людей строительству, ремонту и полезным навыкам .
7. От смертельных таблеток до беспилотного будущего: эволюционные загадки и нейротехнологии 2:30:36
Зависимость от бензодиазепинов и опасные попперсы: уроки выживания в мире химии 2:34:42
Джордан Дженсен признается, что держит дома таблетку ксанакса (Xanax) исключительно как средство «на крайний случай» при панических атаках . Джо Роган тут же предостерегает ее, называя бензодиазепины крайне опасными и вызывающими сильнейшее привыкание веществами . В качестве примера Роган приводит клинического психолога Джордана Питерсона, который долгое время боролся с тяжелой зависимостью от клоназепама (клонопина) . Роган подчеркивает, что синдром отмены бензодиазепинов — один из немногих видов абстиненции (наряду с алкогольной), от которого человек может буквально умереть . Дженсен делится собственным опытом: купив некогда клонопин в Мексике, она быстро поймала себя на ежедневном употреблении «при легком раздражении» и осознала необходимость немедленно избавиться от препарата .
Далее разговор заходит о попперсах (амилнитрите), которые Дженсен попробовала на свадьбе у друга . Роган предупреждает, что эти летучие вещества могут вызывать мгновенное повреждение мозга . Ранее собеседники уже затрагивали тему травм мозга в боксе, и Дженсен в шутку сравнивает эффект попперса с глупостью после спаррингов, отмечая, что иногда ей «нужно побыть немного глупой» . Амилнитрит исторически использовался для облегчения болей при стенокардии за счет расширения кровеносных сосудов , однако его злоупотребление ведет к опасным последствиям:
- Сильные головные боли, покраснение лица и головокружение .
- Резкое и опасное падение кровяного давления .
- Риск возникновения метгемоглобинемии — смертельно опасного состояния, нарушающего перенос кислорода кровью .
- Долговременное повреждение мозга из-за гипоксии и прямой нейротоксичности при регулярном вдыхании .
Роган вспоминает, как в юности пару раз пробовал веселящий газ (whippets), работая в кафе, но быстро завязал, решив не рисковать своим интеллектом . Завершая химическую тему, Роган рассказывает о своих правилах воспитания детей: он строго-настрого запретил им прикасаться к любым таблеткам . Главная угроза сегодня — повсеместное загрязнение нелегальных наркотиков фентанилом . Поддельные таблетки Xanax, экстази (Molly) и даже кокаин часто содержат смертельную дозу фентанила . Роган описывает шокирующее фото из интернета, где смертельная доза фентанила показана в сравнении с монеткой в один цент — она ничтожно мала . Дженсен с иронией добавляет, что получала медицинский фентанил во время хирургической операции по удалению излишков кожи после сильного похудения .
Эволюционная потеря бакулюма: честная реклама мужского здоровья 2:44:05
От обсуждения уязвимости мужской анатомии собеседники переходят к более глубокому эволюционному вопросу — кости пениса (бакулюму) . Роган отмечает, что большинство млекопитающих, включая моржей, медведей, собак и даже некоторых приматов, обладают этой костью, помогающей осуществлять коитус мгновенно и без необходимости предварительного возбуждения . Однако люди в процессе эволюции эту кость утратили, хотя у наших далеких предков-приматов она присутствовала . Гориллы и шимпанзе до сих пор сохранили бакулюмы .
Роган ссылается на знаменитую эволюционную гипотезу Ричарда Докинза, объясняющую эту потерю . Согласно этой теории, отсутствие кости стало «честной рекламой» здоровья и выносливости самца. Поскольку эрекция у человека полностью зависит от гидродинамики (притока крови под давлением), любая физическая или ментальная слабость, болезнь или стресс мгновенно приводят к неудаче . Таким образом, женщины на протяжении тысячелетий могли безошибочно оценивать реальный биологический статус и здоровье потенциального партнера по его способности достигать эрекции естественным путем . Дженсен иронизирует, что в современной комедийной тусовке этот эволюционный механизм сломался из-за популярности препаратов вроде BlueChew , создающих неестественную «каменную» эрекцию у тревожных и напуганных мужчин, что ощущается партнершами как нечто чужеродное .
Нейротехнологии на пороге: Neuralink и победа над параличом 2:50:05
Размышляя о будущем межличностного общения, Роган предсказывает наступление эры, когда технологии позволят буквально читать мысли друг друга через нейроинтерфейсы . Ранее в разговоре они детально обсуждали тяжелое ОКР, и Дженсен выражает опасение, что для людей с обсессивно-компульсивным расстройством и их навязчивыми идеями такое слияние разумов может стать кошмаром . Тем не менее, Роган подчеркивает колоссальный потенциал медицинских нейрочипов и рассказывает о парализованном в результате несчастного случая пациенте, который стал первым обладателем чипа Neuralink .
Благодаря вживленному импланту молодой человек теперь способен силой мысли управлять курсором компьютера и играть в видеоигры . По словам пациента, это напоминает использование встроенного «аимбота» (программы для автонаведения в шутерах): курсор мгновенно перемещается туда, куда направлено его внимание . Сигналы мозга считываются чипом и передаются на компьютер напрямую . Роган объясняет, что хотя на первых этапах часть тончайших контактов сместилась, инженеры успешно скорректировали систему . Конечная цель Neuralink гораздо амбициознее простого управления экраном — разработчики стремятся полностью шунтировать повреждения спинного мозга . Транслируя сигналы из головного мозга в обход разорванных нервных путей напрямую к мышцам, технология в будущем позволит полностью восстанавливать подвижность парализованным людям . Дженсен с грустью вспоминает свою покойную парализованную подругу, которой подобная технология могла бы кардинально облегчить жизнь .
Беспилотный мир: триумф Waymo и неизбежность ИИ-пилотов 2:52:50
Роган убежден, что человечество находится всего в пяти годах от мира, который станет абсолютно неузнаваемым благодаря развитию технологий . Дженсен соглашается и делится своим восторгом от поездок на беспилотных автомобилях Waymo в Лос-Анджелесе . По ее словам, роботакси лишает поездку социального напряжения: пассажиру не нужно поддерживать разговор с водителем и можно полностью расслабиться . Роган добавляет, что статистика подтверждает безопасность беспилотников: они практически не попадают в аварии по своей вине .
Этот тренд неизбежно затронет и другие сферы транспорта. Собеседники приходят к выводу, что в обозримом будущем искусственный интеллект полностью заменит пилотов гражданской авиации . Роган указывает на то, что человеческий фактор остается главной причиной авиакатастроф: пилоты страдают от недосыпа, усталости или даже внезапных медицинских коллапсов, таких как инсульты прямо за штурвалом . В завершение выпуска Дженсен в шутку делится своим страхом полетов на частных самолетах, отмечая, что если высшие силы и решат покарать кого-то крушением, то это наверняка будет тщеславный комик, хвастающийся снимками на фоне бизнес-джета . Роган тепло благодарит гостью за участие и призывает зрителей посмотреть новый стендап-спешл Джордан Дженсен «Take Me With You», который только что вышел на Netflix .
📢 Спонсорский блок: Партнерство с DraftKings и поддержка NFL 2:55:55
Ставки на NFL и эксклюзивные предложения для слушателей подкаста 2:55:55
В финальном сегменте выпуска звучит традиционная рекламная интеграция от официального спонсора подкаста, ориентированная на многомиллионную аудиторию любителей американского футбола. Джо Роган представляет DraftKings Sportsbook — авторитетного и официального партнера Национальной футбольной лиги (NFL) по спортивным ставкам . В рамках продвижения платформы подчеркивается, что каждый матч и каждый тачдаун приближают болельщиков к потенциальному выигрышу , превращая обычный просмотр трансляции в захватывающее интерактивное событие . DraftKings стремится перенести всю интенсивность, динамику и азарт NFL прямо на кончики пальцев пользователей через свое мобильное приложение .
Подобные интеграции подчеркивают масштаб подкаста Джо Рогана как одной из крупнейших медиа-платформ в мире, способной привлекать гигантов индустрии развлечений и спорта . Сотрудничество с DraftKings демонстрирует глубокую интеграцию спортивного беттинга в современную культуру потребления спортивного контента в США, где аудитория подкастов активно вовлекается в интерактивные форматы взаимодействия с любимыми лигами .
Платформа предлагает игрокам широчайший спектр опций для ставок: от прогнозирования автора первого тачдауна в матче до ставок на различные индивидуальные показатели спортсменов в течение игры (anytime TD props) , а также дает возможность ощутить драйв от ставок непосредственно в режиме реального времени прямо во время розыгрышей (live in-game betting) .
Особое внимание в этой интеграции уделяется специальному предложению для новых клиентов сервиса . При размещении своей первой ставки на сумму всего от 5 долларов США пользователи моментально получают гарантированные 200 долларов в виде бонусных ставок . Более того, данное предложение включает в себя крупный бонус — скидку в размере более 200 долларов на приобретение пакета трансляций NFL Sunday Ticket от YouTube и YouTube TV . Для активации этого эксклюзивного пакета бонусов слушателям подкаста предлагается использовать промокод «Rogan» при установке и регистрации в мобильном приложении DraftKings Sportsbook . Программа реализуется в рамках официального партнерства между YouTube, YouTube TV и DraftKings .
Ответственное отношение к гемблингу и юридические ограничения 2:56:57
Любая легальная букмекерская деятельность на территории США требует строгого соблюдения законодательства и информирования пользователей о рисках зависимости. DraftKings сопровождает свое рекламное предложение знаменитым слоганом «The crown is yours» («Корона принадлежит вам») , однако сразу же напоминает о важности ответственной игры и правилах безопасности . Для людей, столкнувшихся с игровой зависимостью или проблемами с контролем ставок, приводится единый общенациональный номер телефона доверия: 1-800-GAMBLER .
В различных штатах действуют свои локальные горячие линии и правила поддержки граждан. Например, для жителей штата Нью-Йорк предусмотрен телефон 877-8-HOPENY или отправка текстового сообщения на короткий номер HOPENY (467-369) . В штате Коннектикут квалифицированная помощь при проблемном гемблинге оказывается по телефону 888-789-7777 или через специализированный веб-ресурс ccpg.org .
Юридическая информация также включает в себя детальные сведения о локальных лицензирующих партнерах и региональных ограничениях . Так, в штате Канзас акция проводится от лица Boot Hill Casino and Resort . Дополнительные сборы и комиссии могут применяться к пользователям, совершающим операции в штате Иллинойс . Участвовать в данной промо-кампании могут исключительно лица в возрасте от 21 года и старше (при этом точные возрастные цензы и условия соответствия могут варьироваться в зависимости от законов конкретной юрисдикции) . Предложение полностью аннулируется и не имеет юридической силы на территории канадской провинции Онтарио .
Все начисленные новым пользователям бонусные ставки имеют строго ограниченный срок действия и безвозвратно сгорают ровно через 7 дней после их первоначального выпуска . Условия специального пакета подписки на NFL Sunday Ticket предполагают автоматическое продление по стандартному тарифу до тех пор, пока подписка не будет отменена самим пользователем . Из действия акции полностью исключены коммерческое использование контента и цифровые игры . Полный перечень ограничений, правил и условий доступен на официальном промо-сайте компании .
