Почему любой новый лидер России станет новым Путиным

А поговорить? 2,3 млн 2 ч 16 мин 20 мин 28.06.2023
Главное

«Кто бы ни пришёл на позицию Путина, он будет играть роль Путина» — без коренной смены институтов и перехода к парламентской республике любая смена власти в России приведет к новому авторитаризму. Михаил Ходорковский, переживший десять лет заключения, объясняет, почему чувство долга заставляет его продолжать борьбу, несмотря на признание прошлых тактических поражений. Это жесткий разбор системных ошибок приватизации 90-х годов, логики налоговых компромиссов и контуров будущей условной амнистии для нынешних элит.

🏛️ Путь к парламентской республике и психология российского общества 0:48

🔄 Смена власти и опасность президентской модели 14:42

Михаил Ходорковский в своей книге-манифесте «Как убить дракона» детально описывает переходный период для России . Он категорически опровергает слухи о существовании кулуарных планов оппозиции, согласно которым Гарри Каспаров должен стать президентом, сам Ходорковский — премьер-министром, а Леонид Невзлин — серым кардиналом . Ходорковский подчеркивает, что его личным интересом и хобби всегда оставалось образование , и в будущей России он с удовольствием занимался бы исключительно образовательными проектами .

После выхода из тюрьмы в 2013 году , совпавшего с предолимпийской амнистией , его взгляды на политическое устройство страны претерпели серьезную эволюцию под влиянием событий на украинском Майдане и последующей аннексии Крыма (подробно эти события и визиты Ходорковского обсуждаются в последующих главах). Ходорковский пришел к выводу, что сама модель сильной президентской власти в России является глубоко ошибочной и опасной .

Централизованная система управления, завязанная на Москву , исторически вынуждена конструировать образ внешнего врага, чтобы оправдать тотальный сбор ресурсов со всей страны в единый центр . Действующий режим исключает возможность легальной смены власти по его собственным законам , что делает любой транзит неизбежно революционным . Ходорковский формулирует системную ловушку единоличного лидерства при таком переходе:

  1. В условиях революционного транзита лидер вынужден принимать жесткие внеправовые решения .

  2. Чтобы избежать уголовного преследования за нарушение законов после своей отставки, такой лидер будет стремиться остаться у власти навсегда, что полностью уничтожает демократический транзит .

Единственным выходом из этого тупика Ходорковский называет передачу власти сбалансированной коалиции и переход к парламентской республике . Всенародно избранный президент в российских реалиях неизбежно монополизирует ответственность и воспроизводит авторитаризм . Пост премьер-министра при новой системе должен стать должностью временного управляющего, подконтрольного парламенту . Оценивая собственные перспективы, Ходорковский отмечает, что управление страной в переходный период требует колоссальных физических усилий — это работа для людей в возрасте около 40 лет , в то время как самому ему на момент интервью уже исполнилось 60 .

👥 Отношение российского общества к демократии 2:37

Мнение о том, что российское общество ментально не готово к переменам и жаждет исключительно «царя-батюшку» , Михаил Ходорковский называет глубоким заблуждением . Он сравнивает поведение общества с действиями человека, который по неосторожности раз за разом прищемляет себе ногу дверью . Это происходит не из-за мазохизма , а потому что люди поглощены ежедневным выживанием и просто не понимают, как именно устроена система государственного контроля.

Ходорковский отвергает навязываемое властью определение демократии как простого диктата большинства над меньшинством . По его мнению, граждане России стремятся к вполне конкретным и понятным благам, которые и составляют основу демократического общества:

Когда эти принципы объясняются людям простым языком, они выражают им полную поддержку .

Оценивая уровень своего влияния на российскую аудиторию, Ходорковский признает, что после всплеска внимания сразу после его освобождения из тюрьмы , интерес снизился, но сейчас снова демонстрирует рост и составляет около 20% от показателей 2013 года . Общество, оказавшееся в «черной дыре» , ищет альтернативу, но при этом страдает от завышенных ожиданий, надеясь на чудо без собственных усилий . Ходорковский прямо заявляет: с жесткой диктатурой невозможно бороться без готовности к силовому давлению (ранее в разговоре они вскользь упоминали отличную от этой тактику Алексея Навального ). Общество должно самостоятельно созреть до понимания того, что свободу невозможно получить в подарок .

🧭 Политические амбиции, чувство долга и страх остаться побежденным 25:21

Возраст, кризис и смена поколения лидеров 25:21

Михаил Ходорковский убежден, что эффективное управление в переломные моменты требует особой гибкости мышления, которая с годами неизбежно утрачивается . По его наблюдениям, молодые люди обладают уникальной способностью воспринимать новую информацию и мгновенно интегрировать ее в свой личный опыт . Они начинают оперировать полученными знаниями легко и без внутреннего сопротивления с первого же раза . В то же время человеку в возрасте для усвоения новой реальности требуется гораздо больше времени: ему нужно объяснить одно и то же два, а то и три раза . В определенный момент наступает стадия, когда новые веяния и вовсе перестают усваиваться как часть собственного опыта .

Именно поэтому в периоды глубоких кризисов, когда внешние условия меняются стремительно и требуют мгновенной адаптации, ставка на молодые кадры является не проявлением эйджизма, а прагматичным решением . Старые паттерны поведения в таких ситуациях попросту не работают . Сам Ходорковский открыто признает эти когнитивные ограничения, подчеркивая, что его собственная текущая деятельность строится не на попытках удержать лидерство в меняющемся мире, а на понимании этих законов управления .

Формула мотивации: почему амбиции уступают чувству долга 26:16

Объясняя мотивы своей нынешней общественной и политической активности, Михаил Ходорковский ссылается на социологические закономерности . Он вспоминает исследование компании McKinsey, в ходе которого было опрошено около двух тысяч топ-менеджеров крупных корпораций по всему миру . Руководителям задавали один ключевой вопрос: «Почему вы каждое утро ходите на работу?», учитывая, что их статус и финансовое положение позволяют этого не делать . Ответы оказались поразительно схожими вне зависимости от страны и специфики бизнеса :

Амбициозная часть мотивации — это желание получить сиюминутное признание, например, приятно провести время на интервью у известного журналиста или порадоваться тому, что твое выступление увидит огромная аудитория . Однако с годами эгоистические амбиции неизбежно угасают . На первый план выходит именно чувство долга . Для Ходорковского это выражается в обязательствах перед огромным количеством людей, которые помогали ему на разных этапах жизни . Деятельность экс-главы ЮКОСа сегодня — это попытка вернуть эти долги и не уйти из жизни должником перед теми, кто в него верил .

Синдром проигравшего: нежелание уходить в «зловонной яме» 28:06

Тем не менее Ходорковский честно признает, что полностью от амбиций не избавился. Его главным личным вызовом остается нежелание уйти из жизни побежденным . Он констатирует, что на сегодняшний день среди 140-миллионного населения России он и его единомышленники остаются проигравшей стороной . Имея колоссальный потенциал, страна за последние два десятилетия могла построить современное, шикарное и процветающее общество . Вместо этого, по его жесткой оценке, государство оказалось в «зловонной яме» . Трагедия заключается в том, что значительная часть населения привыкла к этому положению и просто перестала замечать неприятный запах, оправдывая происходящее любовью к родине .

Михаил Ходорковский реалистично оценивает свои возможности: он понимает, что кардинально развернуть исторический вектор России и застать триумф новой системы на своем веку он уже не успеет . Однако его ключевая амбиция скромнее, но фундаментальнее — сделать все возможное, чтобы перед смертью увидеть, что страна хотя бы начала движение в правильном направлении .

Примечание: Позже в интервью собеседники также затронули темы поездок Михаила Ходорковского на киевский Майдан и в Донецк весной 2014 года , а также обсудили вопросы координации российской оппозиции и декларации , которые подробно разбираются в других главах этой статьи.

🤝 Координация сил и защита эмигрантов: будущее оппозиции 32:08

Визит на Майдан и в Донецк: попытка увидеть правду своими глазами 32:08

Весной 2014 года Михаил Ходорковский совершил резонансные поездки в Киев и Донецк . Для него это было принципиальным решением и попыткой лично, без посредников, разобраться в сложнейшей политической ситуации на месте . Политик стремился выразить свое категорическое несогласие с агрессивными действиями Кремля на территории Украины и открыто поддержать людей, которые вышли бороться за свои гражданские права .

В Киеве он выступил на Майдане, подчеркнув важность демократического выбора украинского народа . Затем последовал визит в Донецк — в самый эпицентр зарождающегося конфликта . Там Ходорковский пытался вести прямой диалог с местными жителями и активистами, чтобы понять их реальные настроения и показать, что далеко не все граждане России одобряют имперский курс российской власти . Эта поездка продемонстрировала его готовность идти на личный риск ради установления объективной истины и поиска путей к мирному урегулированию .

Координация вместо слияния: почему оппозиции не нужна единая партия 52:01

Внутри российской оппозиции давно идет дискуссия о необходимости объединения. Михаил Ходорковский комментирует позицию Леонида Волкова, который ранее объяснял отказ от коалиций отсутствием краткосрочных электоральных целей . По мнению Волкова, объединяться ради абстрактного «свержения Путина» бессмысленно, а тратить ресурсы на поиск компромиссов с другими силами — нерационально, учитывая огромную аудиторию, которую команда Алексея Навального годами завоевывала на митингах .

Однако Михаил Ходорковский видит ситуацию иначе. Он предлагает исходить из общих стратегических целей: прекращения войны и смены путинского режима . Ни одна оппозиционная группа не способна решить эти задачи в одиночку . Опыт показывает, что в условиях жесткого тоталитарного режима классические методы протеста не работают эффективно .

Для реальных перемен необходимы комплексные реформы:

Политик убежден, что будущий транзит власти потребует участия не только молодых активистов, но и людей старшего поколения с практическим жизненным опытом . В критический момент может потребоваться даже умение держать в руках оружие . Именно поэтому Ходорковский выступает не за слияние всех сил в одну структуру, а за широкую координацию действий разных политических групп .

Европейское лобби и защита интересов российских эмигрантов 55:38

Одним из ключевых инструментов давления на кремлевский режим Ходорковский называет европейское общественное мнение и санкционную политику Запада . Однако европейские политики не хотят взаимодействовать с разрозненными российскими оппозиционерами по отдельности . Им нужна единая авторитетная структура, способная выступать от лица оппозиции на основе достигнутого консенсуса .

Координация также жизненно необходима для защиты прав миллионов россиян, покинувших страну после начала войны . Эти люди представляют собой активный «золотой фонд» России, но сейчас они сталкиваются с огромными трудностями: проблемами с документами, закрытием банковских счетов и ограничениями на передвижение по Европе . На Западе сильны позиции тех, кто считает всех россиян одинаково виновными в преступлениях режима . Чтобы переломить этот нарратив, необходима консолидированная работа оппозиции .

Когда к европейским лидерам приходят разные представители оппозиции с противоположными предложениями, это лишь дискредитирует общее дело . Ходорковский призывает оппозиционеров договариваться между собой, чтобы выступать единым фронтом . Важно представлять интересы и тех россиян, кто остается внутри страны и не поддерживает войну .

Политик с сожалением отмечает, что коллеги из ФБК часто отказываются от равноправного диалога, позиционируя себя как «главную революционную партию» на основании своей медийной популярности . В условиях отсутствия честных выборов невозможно точно измерить реальную поддержку каждого лидера, поэтому единственным рабочим механизмом остается консенсус . При этом Ходорковский подчеркивает, что многие видные сторонники Навального, такие как Борис Зимин, Владимир Милов и Сергей Гуриев, занимают на совместных мероприятиях весьма конструктивную позицию .

Стоит отметить, что в рамках этой беседы затрагивались и другие важные темы, подробный разбор которых представлен в соседних главах. Так, ранее собеседники касались политических амбиций Ходорковского , а далее в интервью речь пойдет о рисках возвращения Алексея Навального в Россию , суровых деталях тюремного опыта Ходорковского, включая нападение в колонии и пребывание в ШИЗО , а также о том, как десятилетнее заключение повлияло на его отношения с супругой .

🏛️ Ставки на выживание: тюремный опыт и политические риски 1:20:32

После обсуждения семейных отношений и того, как супруга помогала ему адаптироваться после освобождения [1:16:01–1:19:51], Михаил Ходорковский подробно описывает, как десятилетний опыт заключения полностью перестроил его ценности и отношение к жизни.

⚖️ Вопрос жизни и смерти: как тюрьма убивает бизнес-азарт 1:20:32

Отвечая на вопрос о том, почему после освобождения он потерял интерес к коммерции, Михаил Ходорковский признаётся, что до ареста считал бизнес главным смыслом и целью своей жизни . Однако длительное пребывание в заключении кардинально изменило его оптику. На протяжении десяти лет он регулярно оказывался в пограничном состоянии — в точке между жизнью и смертью . Выживание зависело от решений буквально нескольких людей, способных в любой момент физически уничтожить его .

В таких условиях Ходорковскому приходилось идти на крайние меры. Он вспоминает четыре тяжёлые голодовки, каждая из которых велась до полного выполнения его требований . В тюремной системе отношений критически важно никогда не делать шаг назад: если ты однажды уступишь или твои угрозы перестанут воспринимать всерьёз, ты проиграл . В этой борьбе на кон ставилась сама жизнь, и поражение означало смерть .

После выхода на свободу любые коммерческие проекты стали казаться предпринимателю мелкими и сугубо утилитарными . Бизнес превратился в простую механическую работу ради заработка денег под конкретные задачи . Ходорковский подчёркивает, что бизнес — это больше не вопрос жизни и смерти, а после десяти лет непрерывной борьбы за выживание любые другие вопросы кажутся несущественными . Прежний предпринимательский азарт исчез полностью . Сегодня он готов выполнять бизнес-задачи так же хладнокровно и механически, как готов, например, подметать пол за плату , используя заработанные средства для финансирования своих общественно-политических проектов . Единственное, что гипотетически могло бы вернуть ему прежнюю страсть к делу — это масштабная задача по восстановлению критически важной отрасли в России, если бы он вернулся на родину .

Вне контекста России Ходорковский видит себя лишь одним из многих квалифицированных управленцев . Тем не менее, его боевой дух не угас окончательно. Старший сын Ходорковского заметил, что с началом полномасштабной войны в Украине его отец мгновенно перешёл в предельно жесткий, мобилизованный рабочий режим . Вновь возникла ситуация, которую политик воспринимает как экзистенциальный вызов и вопрос жизни и смерти .

♟️ Возвращение Навального: осознанный риск и монополия власти 1:25:53

Рассуждая о механизмах смены власти в России, Михаил Ходорковский возвращается к своему резонансному интервью Юрию Дудю , где поднимался вопрос о рисках монополизации власти новым лидером . Он подчёркивает, что его скепсис касается не конкретных личностей, а самой природы российской государственной системы. Опасения по поводу неизбежной концентрации власти в одних руках в равной степени относятся и к Алексею Навальному, и к Григорию Явлинскому, и даже к Евгению Пригожину .

Ходорковский категорически отказывается верить обещаниям политиков, какими бы искренними они ни казались . Ключевой гарантией демократии должны выступать не слова, а сильные государственные институты, система сдержек и противовесов . Без них любой человек, занявший кресло президента, неизбежно начнёт играть роль нового Путина . Ранее в разговоре собеседники подробно анализировали необходимость перехода к парламентской республике как к единственному выходу из этого исторического тупика.

В этом контексте возвращение Алексея Навального в Россию рассматривается Ходорковским как пример предельно просчитанного, осознанного политического риска . Навальный понимал, что в случае внезапного транзита или ослабления режима Путина, его физическое присутствие в стране — пусть даже в статусе политзаключённого — создаёт для него уникальное моральное и политическое преимущество перед любыми оппонентами, находящимися за рубежом.

Принципиальное расхождение Ходорковского с логикой нынешней российской власти строится на отношении к правилам игры. Путин ставит во главу угла личную преданность и клановые связи , в то время как Ходорковский настаивает на верховенстве безличных институтов . По его мнению, даже если к власти придёт человек с сомнительными личными качествами, жёсткая институциональная рамка просто не позволит ему узурпировать власть и превратиться в очередного диктатора .

👥 Семья, ошибки приватизации и уроки девяностых

Отношения с женой и семьей: спасительный тыл за десять лет разлуки 1:12:14

Для Михаила Ходорковского семья стала тем ключевым фактором, который помог ему выстоять в годы длительного тюремного заключения . Он откровенно признает, что безоговорочная поддержка со стороны его супруги Инны сыграла критически важную роль в его выживании за решеткой . В то время как он находился в изоляции, его жена взяла на себя колоссальную нагрузку .

Именно её ежедневная работа позволила сохранить близкие и теплые отношения отца с детьми на протяжении 10 лет вынужденной разлуки . Инна смогла выстроить общение так, чтобы дети не теряли эмоциональной связи с отцом, регулярно передавая информацию и поддерживая его авторитет в семье . Ходорковский подчеркивает, что без её стойкости, мужества и преданности сохранить полноценную семью после столь долгого и тяжелого испытания было бы практически невозможно .

Ошибки приватизации 90-х: почему России нужен широкий класс собственников 1:48:21

Размышляя об экономических реформах постсоветской эпохи, Михаил Ходорковский признает, что приватизация 90-х годов стала одной из главных драматических ошибок переходного периода . По его мнению, первая фундаментальная ошибка заключалась в том, что в 1993 году выбор между развитием демократических институтов и форсированием экономических реформ был сделан в пользу последних . Парламент тогда пытался отстоять более плавный, демократический путь изменений, который отражал реальные запросы граждан, уставших от шоковой терапии . Однако президент Борис Ельцин и правительство Егора Гайдара продавили реформы силой, что в итоге расчистило дорогу для прихода к власти Владимира Путина в 1999 году, который пришел «на все готовое» и просто воспользовался экономическими плодами этих преобразований . Если бы тогда победил демократический путь, реформы шли бы медленнее и продолжались бы, возможно, до 2008–2010 годов, но авторитаризм не смог бы так легко утвердиться .

Вторая ключевая ошибка приватизации состояла в самом механизме распределения государственной собственности . В отличие от Чехии, где приватизационные акции были временно заблокированы в специальных фондах, чтобы защитить граждан от необдуманных решений, в России людям сразу же позволили продавать свои ваучеры и доли, когда они еще совершенно не понимали ценности бумаг . Это привело к тому, что в стране так и не сформировался устойчивый и широкий класс частных собственников .

Для исправления этой исторической несправедливости Ходорковский предлагает провести масштабную реприватизацию — легальную передачу долей в крупнейших промышленных предприятиях гражданам . Целью должно стать создание класса из 40–50 миллионов собственников, чье благосостояние напрямую зависело бы от успешности отечественной индустрии, что гарантировало бы экономическую и политическую стабильность страны .

Кроме того, Ходорковский настаивает на необходимости кардинального изменения распределения природной ренты . Сегодня рентная экономика используется государством как инструмент лояльности: власть делает вид, что «кормит» граждан, распределяя крохи в обмен на послушание . Вместо этого природную ренту необходимо напрямую передать людям, чтобы они осознавали эти ресурсы как свою личную собственность . Граждане должны содержать государство на свои налоги и требовать от чиновников отчета, понимая себя нанимателями власти . В качестве исторической параллели Ходорковский приводит пример Новгородской республики и Александра Невского, которого новгородцы могли просто выгнать, если князь переставал действовать в их интересах .

«Письмо тринадцати» и выборы 1996 года: компромисс против военной хунты 1:53:03

В контексте исправления ошибок прошлого Ходорковский подробно останавливается на событиях президентских выборов 1996 года . Он развенчивает популярные мифы о всевластии олигархов и рассказывает о реальной подоплеке тех событий . Малоизвестным, но ключевым моментом стало подписание крупными бизнесменами так называемого «Письма тринадцати» . Этот документ предлагал компромиссное решение: сохранить за Борисом Ельциным пост президента, но назначить лидера коммунистов Геннадия Зюганова премьер-министром с существенно расширенными полномочиями . Таким образом планировалось восстановить разрушенный в 1993 году баланс сил во власти и фактически трансформировать Россию из суперпрезидентской в президентско-парламентскую республику . Однако Ельцин проигнорировал это предложение .

Альтернативой этому сценарию выступала влиятельная группировка силовиков во главе с Сосковцом, Барсуковым и Коржаковым . Они предлагали Ельцину отменить выборы, ввести чрезвычайное положение и полностью запретить КПРФ . Для бизнеса было очевидно, что такой путь приведет к немедленному установлению жесткой военной хунты под контролем спецслужб уже в 1996 году . Оказавшись перед тяжелым выбором между силовой узурпацией власти спецслужбами и полусвободными выборами, предприниматели сознательно поддержали выборы . Ходорковский подчеркивает, что это решение позволило сохранить хотя бы минимальные демократические процедуры и отсрочило приход авторитарного режима в стране еще почти на семь лет .

Стоит отметить, что бурные экономические и политические трансформации тех лет неразрывно связаны с последующими юридическими преследованиями бизнеса. Ранее в разговоре собеседники вскользь касались темы налоговых споров вокруг «скважинной жидкости» и судебного разбирательства с участием Алексея Кудрина , которые детально анализируются в других главах этого интервью.

6. Компромиссы прошлого, «безопасные враги» и сценарии для путинской элиты 2:05:43

Налоговые компромиссы 90-х: баланс выживания государства и бизнеса 2:05:56

В условиях глубокого кризиса переходного периода 1990-х годов отсутствие проработанного законодательства вынуждало государство и крупный бизнес искать временные решения. Михаил Ходорковский объясняет, что в тот момент возникла классическая ситуация «понятийной договорённости» . Законы ещё не были написаны, и никто в правительстве не понимал до конца, как именно они должны функционировать . При этом перед властью стояла критическая задача обеспечить выплату зарплат бюджетникам, а перед бизнесом — сохранить жизнеспособность предприятий .

В результате стороны нашли компромиссный баланс интересов, который позволял решать текущие проблемы как государства, так и частных компаний . Лишь впоследствии этот достигнутый консенсус был окончательно зафиксирован и отражен в полноценном налоговом законодательстве . До этого момента, по оценке предпринимателя, в правовом поле существовало «болото», на месте которого совместными усилиями удалось выстроить твердую почву .

Ранее в разговоре Михаил Ходорковский уже затрагивал тему своего чувства долга и политических амбиций , и здесь он вновь подчеркивает, что чувствует себя обязанным исключительно своей стране как её неотъемлемая часть, а не конкретным гражданам персонально . Все зарабатываемые средства он сегодня направляет на решение российских общественных и политических задач в собственном видении , полностью отвергая идею личного долга перед условными «Ивановым или Сидоровичем» .

Судьба путинских элит: от «недействующих врагов» до трибунала 2:08:08

Оценивая поведение представителей российской элиты после начала полномасштабного вторжения, Михаил Ходорковский занимает жесткую и бескомпромиссную позицию. Говоря о судьбе Анатолия Чубайса, покинувшего Россию, он отмечает, что не встречался с ним в Израиле . Их связывает долгая и сложная история взаимоотношений , однако с 24 февраля 2022 года прошлые разногласия потеряли всякое значение . Пожать руку Чубайсу бывший глава ЮКОСа готов только при одном условии: если тот публично признает путинский режим преступным, войну — агрессивной, а границы Украины — в пределах 1991 года .

Объясняя причины бесконфликтного отъезда Чубайса из страны, Ходорковский предполагает, что речь могла идти о негласном договоре молчания . Версию о том, что экс-чиновник просто боится физического устранения, он отказывается принимать как оправдание . В условиях, когда на войне ежедневно массово гибнут люди, страх за собственную жизнь не может служить аргументом для мужчин, годами работавших на этот режим .

Сам Ходорковский после выхода из тюрьмы практически не общается с представителями действующих элит, так как они избегают контактов из соображений собственной безопасности . Он не контактировал ни с Эльвирой Набиуллиной, ни с Романом Абрамовичем , подчеркивая нежелание подставлять тех, кого считает сравнительно приличными людьми .

Однако 24 февраля провело четкую черту:

Представители элиты заговорят или выступят против системы только тогда, когда окажутся в безвыходном положении или поймут, что Владимир Путин перестал быть для них источником опасности .

Цель западных санкций против этих лиц заключается не в том, чтобы сделать их «друзьями», а в том, чтобы превратить их в «безопасных врагов» . Санкции эффективно лишают их финансовых ресурсов за границей, с помощью которых они ранее коррумпировали западных предпринимателей, политиков и медиаресурсы .

Единственный путь для элиты перестать быть врагами — публично осудить преступления Кремля и согласиться на выдачу военных преступников суду . Те, кто не успеет сделать этот шаг, рискуют оказаться на скамье подсудимых нового Нюрнбергского трибунала , где их ждет потеря имущества, свободы или даже смертная казнь через повешение . Вероятность последнего сценария радикально возросла после разрушения Каховской ГЭС .

Люстрация или условная амнистия: как избежать гражданской войны 2:13:55

Переходя к вопросу будущего государственного устройства, Михаил Ходорковский предостерегает от проведения тотальной люстрации, поскольку в стране физически не останется квалифицированных кадров для управления . Он предлагает четко разделять ближайшее окружение Путина, совершившее уголовные преступления, и широкую массу государственных служащих .

Технически невозможно детально расследовать персональную вину каждого рядового чиновника на предмет уголовных преступлений . Попытка массового лишения прав огромного количества людей неизбежно приведет к новому витку гражданского противостояния и потенциальной гражданской войне .

В качестве альтернативы Ходорковский предлагает механизм условной амнистии под конкретные обязательства :

💬 Цитаты

«Кто бы ни пришёл на позицию Путина, он будет играть роль Путина, если не изменятся институты.»

Михаил Ходорковский 1:27:14

«Первая драматическая ошибка — это то, что выбор между демократией и экономическими реформами был сделан в пользу экономических реформ.»

Михаил Ходорковский 1:48:33

«С возрастом амбиции потихонечку уходят вниз у большинства людей. Чувство долга-то остаётся... Я не хочу уйти из жизни должником.»

Михаил Ходорковский 27:39

«В России необходимо восновать существенный класс частных собственников... для того, чтобы люди ощущали себя хозяевами в своей стране.»

Михаил Ходорковский 1:50:23

«С помощью санкций их можно сделать менее опасными врагами, потому что они не могут оперировать теми бабками за границей, с помощью которых они подкупали западную политическую систему.»

Михаил Ходорковский 2:12:46

«Ты долгое время находишься в точке между жизнью и смертью... И после этого бизнес — это просто утилитарная работа. Это же не вопрос жизни и смерти.»

Михаил Ходорковский 1:22:54
👥 Спикер
Право и общество Михаил Ходорковский децентрализация власти ошибки приватизации амнистия элит McKinsey