Илья Шабшин: «Не понимая партнёра, его нельзя любить»

Подкаст Алексея Голубева 969 тыс. 1 ч 30 мин 10 мин 08.12.2024
Главное

Семья — это не застывшая конструкция, а динамический процесс, требующий осознанных усилий, терпения и психологической грамотности. В рамках подкаста Алексея Голубева семейный психолог и сексолог Илья Шабшин с 15-летним опытом практики делится ключевыми выводами о том, как сохранить отношения в долгую, пережить неизбежные кризисы и научиться по-настоящему понимать своего партнёра. На основе сотен клиентских историй эксперты разбирают природу измен, финансовые конфликты, ловушки нереалистичных ожиданий, навязанных массовой культурой, и предлагают конкретные инструменты самопомощи для пар.

💔 Кризисы и измены: где тонко, там и рвётся 1:09

Официальная статистика часто не отражает истинной психологической картины распада семей. Согласно опросу ВЦИОМ за 2021 год, среди наиболее распространённых причин развода в России респонденты называют бедность (33%), взаимное непонимание (15%), неверность (14%), бытовые проблемы (10%), а также несовместимость характеров и пьянство (по 8%).

Однако, опираясь на личный практический опыт, Илья Шабшин утверждает, что катализатором и «последней точкой» при принятии решения о разрыве чаще всего становится именно измена. При этом психолог разделяет разовые интрижки (к которым современное общество стало относиться терпимее) и наличие параллельной жизни на стороне, длящейся месяцами или годами.

В эпоху цифровых технологий, геолокаций и мессенджеров скрывать двойную жизнь долгое время практически невозможно. Когда тайное становится явным, доверие полностью разрушается, и партнёры не видят перспектив для совместного будущего. При этом Илья Шабшин подчёркивает важный аналитический тезис: сама по себе измена никогда не возникает на пустом месте. По мнению психолога, чтобы в ткань отношений смог пройти третий человек, в этой структуре изначально должна образоваться «большая дыра». Измена — это лишь следствие глубокого затяжного кризиса, который пара вовремя не заметила или проигнорировала.

💰 Деньги, ожидания и гедонизм: истинные причины расставаний 4:08

Психологический анализ причин разводов заставляет усомниться в том, что финансовые трудности сами по себе способны разрушить брак. Илья Шабшин выражает профессиональное несогласие с тем, что бедность является истинной первопричиной 33% разводов, несмотря на данные социологических опросов. Огромное количество пар живут вместе долгие годы, не обладая богатством, поскольку преодоление финансовых кризисов — это естественная часть супружеской жизни (само слово «супруги» исторически восходит к понятию «находиться в одной упряжке»).

Проблема современных пар, по мнению гостя, заключается в психологической неготовности иметь дело с трудностями и в завышенных ожиданиях от партнёра. Сегодня у многих людей сформированы глянцевые представления о роскошной жизни. Когда реальность не соответствует ожиданиям, человек маркирует проблему как «финансовую», хотя её корень лежит в плоскости психологии взаимоотношений.

Современный институт брака сильно уязвим из-за доминирования гедонистического критерия. Как отмечает психолог, сегодня люди часто остаются вместе только до тех пор, пока им в этих отношениях хорошо. Представление о том, что в браке всегда будет легко и комфортно — это опасная иллюзия, которая гарантированно разрушается. Переход от романтического комфорта к кризису означает не ошибку в выборе партнёра, а начало этапа реального узнавания и развития отношений.

🎢 Иллюзия вечного счастья: почему любовь не защищает от кризисов 8:16

Одной из главных причин разочарования в браке является тотальная психологическая безграмотность населения. Руководствуясь принципом Фрэнсиса Бекона «Знание — сила», молодые люди должны заранее готовиться к тому, что отношения будут циклично проходить через разные фазы. Романтическая влюблённость, характерная для начала знакомства, уходит со 100% гарантией. Периоды максимального сближения неизбежно сменяются фазами отдаления, когда каждому требуется индивидуальное пространство.

В деловой сфере люди морально готовы к кризисам, падению продаж или проблемам с поставщиками, но в личной жизни они ошибочно считают любовь абсолютной гарантией от невзгод. На самом деле в близких отношениях мы уязвимы сильнее всего. Если в профессиональной идентичности работает рациональная часть, то в межличностных отношениях участвует вся личность целиком, включая её уязвимые детские эго-состояния.

Для объяснения динамики кризиса Илья Шабшин использует модель трансактного анализа Эрика Берна (Родитель — Взрослый — Ребёнок), которая наглядно показывает, что в отношениях чаще всего ранится именно наша детская часть, требующая безусловной безопасности, нежности и восхищения.

Математическая закономерность развития отношений выглядит как кривая, где вертикальная ось — это новизна, а горизонтальная — новая информация.

🧳 Чемоданный тест: почему вредно жениться без совместного быта 18:10

Ведущий подкаста Алексей Голубев на основе личного опыта (8 лет в отношениях, 2 года в браке) сформулировал жесткое правило: оформлять брак до первого совместного путешествия и до опыта проживания вдвоем на отдельной площади (не у родителей) категорически противопоказано. Ведущий также предлагает ориентироваться на трехлетний стаж отношений перед свадьбой, так как именно на этом рубеже часто происходят разрывы.

Илья Шабшин соглашается с логикой «чемоданного теста», хотя к строгим временным отсечкам в 3 года относится скептически. Во время романтических встреч люди физически не способны узнать друг друга, они видят лишь идеализированные проекции. Только совместный быт выступает реальной лакмусовой бумажкой психологической зрелости. Именно в ежедневной рутине вскрываются критические мелочи:

Особую сложность испытывают молодые люди, чьё детство пришлось на нестабильные 1990-е годы. Как отмечает семейный психолог, многие из них выросли в деструктивной атмосфере и просто не имеют внутри позитивной модели конструктивного диалога. Они не умеют договариваться и обсуждать проблемы, поэтому брак без предварительной «притирки» превращается в слепую лотерею с минимальными шансами на успех.

🗣️ Трудности перевода: как фраза «посмотрим» разрушает доверие 46:50

Основной массив семейных конфликтов строится по универсальной схеме: один партнёр вкладывает в свои слова или действия определённый смысл, а второй интерпретирует их через призму собственных страхов и уязвимостей. Классический пример — мужское междометие «посмотрим» в ответ на предложение куда-то пойти. Психолог описывает реальный клинический случай, где в паре возникла зеркальная ситуация: девушка ответила парню «посмотрим», вызвав его глубокое возмущение.

Внутренний перевод этой фразы у спикеров кардинально различается:

В результате партнёр начинает реагировать не на реальные слова, а на свою болезненную интерпретацию, провоцируя ответную оборонительную агрессию.

Аналогичный сбой коммуникации Илья Шабшин иллюстрирует примером молодой пары, обвинявшей друг друга в «отсутствии планов на будущее». При детальном разборе выяснилось, что для девушки планировать будущее означало понимать график на ближайший месяц (ужин в пятницу, театр в субботу, отпуск летом). Для мужчины же «планировать будущее» означало глобальный образ старости (собственный домик у моря, когда они выйдут на пенсию). Используя одно и то же слово, супруги смотрели совершенно разное «кино» и копили взаимные обиды.

📋 Три вопроса «по душам» и техника одной вилки 56:41

Чтобы предотвратить жесткие кризисы, парам необходимо регулярно внедрять практики самопомощи и осознанной коммуникации. Главным инструментом является базовый приём ведения диалога: прежде чем бросаться в спор, необходимо задать уточняющий вопрос: «Правильно ли я тебя понял(а), что ты имеешь в виду именно Х?». Это экономит часы бесплодных дискуссий в кабинете психотерапевта.

Также критически важно пересмотреть концепцию «совместного времени». Алексей Голубев поделился личной историей: раньше они с женой тратили вечера на пассивный просмотр сериалов, но супруга продолжала жаловаться на дефицит внимания. После открытого разговора выяснилось, что совместный просмотр ТВ не воспринимался ею как качественный контакт. Аналогично расшифровывается претензия «Ты слишком много занимаешься спортом»: за упрёком скрывается не запрет на тренировки, а банальная потребность в дефицитном внимании по выходным.

Илья Шабшин рекомендует парам легализовать регулярные плановые «разговоры по душам», не дожидаясь точек кипения. Для этого на свидании или домашнем совете нужно последовательно задать партнёру три простых вопроса:

  1. Как тебе в наших отношениях сейчас?
  2. Хотел(а) бы ты мне о чём-нибудь рассказать про какие-то события или переживания последнего времени?
  3. Что конкретно я могу для тебя сделать?

По методике краткосрочной терапии, ориентированной на решение (SFBT), любой разбор полетов нужно начинать строго с фиксации плюсов и сильных сторон, чтобы собеседник почувствовал себя успешным и не уходил в глухую оборону.

Живую ткань отношений формируют микрожесты. Ведущий рассказал, как в начале совместной жизни из-за усталости машинально брал из ящика стола только одну вилку для себя, что ранило его супругу, привыкшую к иным стандартам семейной заботы. Осознание этой мелочи и переход к автоматическому «взять две вилки» радикально разрядили атмосферу. Иногда парам полезно провести день «абсолютной положительной обратной связи», развёрнуто благодаря за заваривание чая или любую мелкую бытовую помощь.

🕊️ Психолог — не священник: границы профессиональной ответственности 41:42

В обществе до сих пор размыто понимание роли психотерапевта. Клиенты часто ждут от специалиста готовых директивных инструкций: разводиться или терпеть, уходить ли от мужа, кого из партнёров выбрать. Илья Шабшин заявляет, что прямое навязывание решений для профессионального психолога является абсолютным фиаско. В отличие от магов, гадалок или ясновидящих, психолог не имеет права снимать с человека личную ответственность за его жизненные выборы.

Эксперт сталкивается с жёсткой критикой в комментариях под своими видео, когда рассказывает о работе с «неодобряемыми» с точки зрения обывательской морали клиентами — например, с многолетними любовницами женатых мужчин или изменившими жёнами. Обыватели требуют от психолога морального осуждения, позиции судьи или духовного наставника.

Однако профессиональная позиция Шабшина строится на безоценочной помощи человеку, попавшему в тяжёлую психологическую ситуацию, без навязывания религиозных догм или концепций греха.

Границы у каждого свои — это касается и бытовых привычек. Обсуждая дилемму, стоит ли нести рабочий негатив домой (позиция отца Алексея Голубева — оставлять проблемы за дверью, позиция предпринимателя Михаила Гребенюка — активно делиться всем с супругой), Шабшин поясняет: универсального «правильно» не существует. Тонко чувствующие, впечатлительные люди физически не способны «выключить» стресс по щелчку. То же касается распределения бюджета: модели могут варьироваться от полного равноправия до схемы «её деньги — это её деньги, мои деньги — это наши деньги». Оптимальным долгосрочным вариантом психолог считает формирование общего семейного фонда при обязательном сохранении у каждого супруга личных средств, которыми они могут распоряжаться бесконтрольно.

🧬 Мифы о полигамии и психология неравных браков 1:14:25

Популярный мужской тезис о том, что измены оправданы «врождённой биологической полигамностью самца», по мнению семейного психолога, не выдерживает никакой научной критики. Биологически человек как вид действительно полигамен в том смысле, что и мужчины, и женщины способны вступать в сексуальные связи с разными партнёрами. Эволюционные программы действительно заложили разные векторы:

Однако ключевое отличие человека от животных заключается в наличии развитого сознания и механизмов волевой регуляции поведения. Инстинкты не являются единственным регулятором жизни Homo sapiens. Ссылка на биологию в кабинете психолога всегда оказывается банальной психологической защитой (ширмой). Истинными мотивами измен обычно выступают глубокие психологические дефициты: желание самоутвердиться, заполнить эмоциональную пустоту, доказать себе собственную востребованность или компенсировать холодность супруга.

Аналогичный глубинный пласт скрывается в браках с большой разницей в возрасте, где мужчина значительно старше женщины. Статистически такие союзы встречаются часто и базируются на бессознательном поиске фигуры «папы-заменителя». Как правило, у таких девушек в детстве отец либо отсутствовал физически, либо был эмоционально холодным, недоступным, страдал зависимостями. Ровесники кажутся такой женщине скучными, её привлекают зрелые наставники, обеспечивающие безопасность и материальный уровень.

Критический кризис в этой модели наступает примерно через 10 лет. Наивная девочка вырастает, обретает собственный жизненный опыт, статус, мнение и больше не желает смотреть на мужа снизу вверх. Для мужчины, привыкшего к послушанию и восхищению, бунт супруги становится шоком. Спасти такой брак можно только через радикальный пересмотр старых правил игры и заключение нового психологического контракта.

⚡ Блиц-опрос: от Серёнити-молитвы до цигуна 1:23:07

В завершение беседы Илья Шабшин ответил на серию коротких вопросов, раскрывающих его личные ориентиры и повседневные практики.

💬 Цитаты

«Чтобы в ткань отношений прошёл третий человек, в этой ткани должна быть Большая дыра.»

Илья Шабшин 03:27

«Не понимая партнёра, его нельзя любить.»

Илья Шабшин 24:26

«Господи дай мне терпение выдержать то что я не могу изменить силы изменить то что могу и мудрости отличить первой от второго»

👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
📖 Термины
Трансактный анализ
Психологическая модель Эрика Берна, изучающая состояния Я: Родитель, Взрослый и Ребёнок.
Гедонистический критерий
Подход к отношениям, при котором главным мотивом нахождения вместе является получение личного удовольствия и комфорта.
Характерология
Раздел психологии, занимающийся изучением и классификацией типов человеческого характера.
Цигун
Древнекитайская система оздоровительных упражнений, сочетающая дыхательные практики, медитацию и двигательную гимнастику.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Илья Шабшин Алексей Голубев Эрик Берн трансактный анализ