Билл Браудер, некогда крупнейший иностранный инвестор в России, превратился в одного из главных врагов Кремля после того, как раскрыл схему хищения 230 миллионов долларов и гибель своего юриста Сергея Магнитского. В интервью Джордану Харбингеру он описывает многолетнюю кампанию преследования, методы российской дезинформации и психологические мотивы Владимира Путина, стоящие за современными военными конфликтами.
🛡️ Информационная война и «семена сомнения» 0:00
Джордан Харбингер и Билл Браудер начинают беседу с обсуждения того, как работает российская пропаганда в контексте войны в Украине. По мнению Браудера, аргументы о «денацификации» или использовании Россией исключительно «высокоточного оружия» полностью опровергаются фактами массовой гибели мирных жителей в Мариуполе (около 50 000 человек) и зверствами в Буче .
Билл Браудер выделяет ключевые особенности кремлевской дезинформации:
- Создание шума: Цель не в том, чтобы убедить аудиторию в своей правоте, а в том, чтобы посеять «семена сомнения» .
- Абсурдность аргументации: Ведущий приводит пример из психологии: люди склонны соглашаться на просьбу (например, пропустить в очереди), если есть любая, даже бессмысленная причина. Кремль использует это, выдвигая абсурдные версии, которые часть людей принимает за «альтернативную точку зрения» .
- Использование «ботов» и троллей: Браудер вспоминает, как после его интервью на швейцарском ТВ журналисты получали сотни гневных писем. По его словам, это не реальные люди, а сотрудники «фабрик троллей» из пригородов Санкт-Петербурга .
⚖️ Арест в Испании и злоупотребления Интерполом 8:23
Статья Браудера «Красный циркуляр» начинается с драматичного эпизода его ареста в Мадриде в 2018 году. Он прибыл туда по приглашению антикоррупционного прокурора Испании, чтобы дать показания о покупке элитной недвижимости на деньги, похищенные в рамках «дела Магнитского» .
Детали инцидента:
- Арест: Испанская полиция задержала Браудера прямо в отеле на основании запроса России через Интерпол .
- Роль Twitter: Браудер успел опубликовать пост о задержании и даже фото затылков полицейских в машине. Это вызвало шквал звонков от журналистов в Интерпол и МВД Испании .
- Освобождение: Через несколько часов его отпустили, так как Интерпол признал запрос политически мотивированным. Это была уже шестая попытка России использовать систему «красных уведомлений» против него .
По мнению гостя, такие страны, как Россия, Китай, Иран и Венесуэла, превратили Интерпол в инструмент преследования оппозиционеров и журналистов . Браудер отмечает, что в комитете, проверяющем дела на политическую мотивированность, долгое время сидел представитель МВД РФ, который сам же и инициировал подобные запросы .
🕯️ Трагедия Сергея Магнитского и государственное укрытие 23:46
Билл Браудер подробно останавливается на судьбе Сергея Магнитского, которого он называет принципиальным молодым человеком, верившим в закон. Магнитский раскрыл хищение налогов на сумму $230 млн, совершенное чиновниками и силовиками, после чего сам был арестован .
Факты о гибели Магнитского:
- Срок заключения: Он провел в СИЗО 358 дней .
- Жалобы: За это время он написал 450 заявлений о пытках и непредоставлении медицинской помощи. Благодаря тому, что адвокат забирал копии, эти документы сохранились .
- Смерть: 16 ноября 2009 года его забили до смерти восемь охранников резиновыми дубинками, когда у него обострился панкреатит .
Браудер утверждает, что Владимир Путин лично участвовал в сокрытии этого преступления, санкционировав посмертное судилище над Магнитским и оправдание всех причастных чиновников . В качестве ответной меры на принятый в США «Закон Магнитского» Путин запретил усыновление российских сирот американцами. Браудер называет это «актом чистого зла», так как под запрет попали в первую очередь больные дети, для которых американская медицина была единственным шансом на жизнь .
💸 Слежка за деньгами через Нью-Йорк 27:59
Для расследования того, куда ушли украденные $230 млн, команда Браудера использовала юридический инструмент в США — повестку согласно разделу 1782 (1782 subpoena) .
Механизм отслеживания:
- Любой долларовый перевод в мире (например, между двумя банками в РФ или Австрии) на долю секунды проходит через расчетный банк в Нью-Йорке (JPMorgan, Citibank и др.) .
- Суд Нью-Йорка обязал эти банки предоставить данные о транзакциях определенных лиц и компаний .
- Это позволило создать базу данных и проследить путь денег до счетов российских чиновников и даже близких к Владимиру Путину людей .
Браудер отмечает парадокс: российские чиновники с официальной зарплатой в $15 000 в год открыто демонстрируют в соцсетях яхты, виллы и одежду от Armani. По его мнению, в этой культуре демонстрация статуса важнее осторожности, так как богатство является эквивалентом власти .
🧠 Психология диктатора: страх и рейтинги 37:24
Ведущий и гость обсуждают мотивы Владимира Путина. Браудер не согласен с тем, что президент РФ руководствуется великими идеями о «восстановлении империи» или противодействии НАТО.
Его аргументы:
- Личный страх: Путин боится судьбы Чаушеску или Каддафи. Видео убийства Муаммара Каддафи в дренажной канаве произвело на него глубокое впечатление .
- Война как инструмент: Каждый раз, когда рейтинг Путина падал, он начинал войну (Грузия в 2008, Крым в 2014, полномасштабное вторжение в 2022), чтобы сплотить народ вокруг флага .
- Богатство как защита: Владимир Путин должен быть самым богатым человеком в стране, потому что в его системе координат власть невозможна без обладания всеми ресурсами. Олигархи же являются лишь «хранителями» (custodians) его личного состояния .
⚖️ Юридическая война в США: предательство и «итальянская забастовка» 48:26
Одной из самых грязных страниц истории Браудер называет поведение американских юристов. Он нанял Джона Москоу, известного прокурора по делам об отмывании денег, для поиска средств Магнитского. Однако позже Москоу перешел на сторону российских ответчиков (компании Prevezon), защищая тех, кого раньше помогал преследовать .
В ходе судебного процесса в Нью-Йорке российская сторона пыталась через повестки получить данные о безопасности Браудера, его маршрутах и контактах с правительством США . Его адвокат Майкл Ким применил тактику «злонамеренного соблюдения»:
- Вместо секретных данных они передали 345 000 страниц не имеющих значения документов .
- На допросе (deposition) Браудер, по совету адвоката, читал каждую страницу предъявленного документа целиком, тратя на это часы законного времени допроса .
- На все вопросы он отвечал максимально кратко: «да», «нет» или «не знаю», не давая противнику зацепок .
🕵️ Медовые ловушки и личная безопасность 1:03:14
Браудер описывает попытку вербовки в Монако в 2012 году. На официальном ужине к нему подошла «русская модель ростом 180 см», которая утверждала, что безумно интересуется политикой . Позже она прислала ему письма с предложением встретиться. Браудер, понимая, что это классическая «медовая ловушка» (honey trap), проигнорировал ее .
Меры предосторожности Браудера:
- Его жена — эксперт по кризисному PR, работавшая в России, что помогает им справляться с давлением .
- Он никогда не посещает один и тот же ресторан дважды подряд .
- Он избегает воздушного пространства России, Беларуси и Ирана. При перелете из Великобритании в Австралию он выбирает маршрут через Лос-Анджелес, чтобы не лететь над Евразией .
Браудер вспоминает инцидент с самолетом Ryanair, который власти Беларуси принудительно посадили в Минске для ареста блогера Романа Протасевича . По его словам, он предвидел подобные риски задолго до этого случая.
📈 Итоги и текущая ситуация 1:12:22
Билл Браудер признается, что чувствует ярость из-за того, что Запад игнорировал его предупреждения в течение 10 лет . По его мнению, если бы санкции против окружения Путина и олигархов были введены раньше, трагедии в Украине можно было бы избежать .
Однако сейчас «двери открыты»:
- Уже 34 страны приняли «Законы Магнитского» .
- Конгрессмены и политики сами ищут встреч с Браудером, чтобы обсудить механизмы давления на Кремль .
- Олигархи, по утверждению Браудера, «мочатся в штаны» от страха перед Путиным и никогда не восстанут против него, поэтому единственный способ остановить машину — лишить их (и, соответственно, Путина) доступа к деньгам на Западе .
Браудер заявляет, что продолжает свою работу в память о Сергее Магнитском, который пожертвовал жизнью, отказавшись лгать под давлением системы .
