Майкл Поллан о сознании: от венериной мухоловки до галлюцинаций ИИ

The Institute of Art and Ideas 11,2 тыс. 48 мин 4 мин 09.06.2026
Главное

В условиях современного научного кризиса, когда ни одна из 22 доминирующих теорий сознания не может претендовать на истину, писатель и исследователь Майкл Поллан предлагает радикальный пересмотр самого метода познания. В интервью для The Institute of Art and Ideas он обсуждает свою новую книгу «A World Appears», исследует границы между субъективным опытом и объективной наукой, а также объясняет, почему растения могут быть более «живыми», чем искусственный интеллект.

🌀 Психоделики как инструмент исследования «лобового стекла» 1:22

Майкл Поллан начал глубокое изучение сознания после выхода своей книги «Как изменить разум» (2018), посвященной возрождению психоделических исследований . Автор называет свой метод «иммерсивной журналистикой»: чтобы понять нейробиологов и философов, он сам прошел через серию исследовательских трипов.

По мнению Поллана, в обычном состоянии сознание прозрачно для нас, как вода для рыбы. Психоделики же «запачкивают лобовое стекло» (smudge the windscreen) . В этот момент человек внезапно осознает наличие самого посредника между собой и реальностью. Один из ключевых опытов Поллана произошел в его саду в Новой Англии под воздействием псилоцибина: он почувствовал, что растения обладают собственной интенциональностью и «отвечают ему взглядом» .

Для оценки подобных мистических озарений Поллан использует прагматизм Уильяма Джеймса :

🚦 Классическая наука и «слепое пятно» объективности 15:02

Поллан утверждает, что современная наука в том виде, в котором она существует со времен Галилея, принципиально не приспособлена для решения «трудной проблемы» сознания . Галилей намеренно вывел душу (и, следовательно, субъективный опыт) за рамки науки, оставив её церкви, чтобы сосредоточиться на объективном и квантифицируемом мире .

По словам исследователя, ученые часто льстят себе, полагая, будто занимают «позицию Бога» или стороннего наблюдателя. Однако в изучении сознания это невозможно:

  1. Замкнутый цикл: сознание — это единственный инструмент, которым мы обладаем для изучения самого сознания .
  2. Сходство с космологией: как невозможно изучать Вселенную, находясь вне её, так нельзя объективизировать субъективный опыт .
  3. Социальная практика: физические науки игнорируют феноменологию прожитого опыта, что делает их описание реальности неполным .

Автор упоминает Фрэнсиса Крика, который в конце 80-х сделал тему сознания респектабельной в нейробиологии . Крик искал «нейронные корреляты сознания» (НКС), надеясь найти конкретные нейроны, генерирующие опыт. Однако его коллега Кристоф Кох позже признал: даже если мы найдем все НКС, это не объяснит, как материя порождает нематериальное ощущение «я» .

🌿 Чувствительность растений: за пределами нейронов 26:19

Одной из самых захватывающих тем беседы стала «нейробиология растений» — термин, намеренно провокационный, так как у растений нет нейронов . Поллан приводит поразительные факты, ставящие под сомнение человеческую исключительность:

Поллан предлагает различать «сознание» (complex consciousness) и «чувствительность» (sentience) . Последняя — это способность воспринимать среду, оценивать её (хорошо/плохо) и действовать. По его мнению, чувствительность может быть универсальным свойством жизни, присущим даже бактериям.

🤖 Искусственный интеллект в «пещере Платона» 39:05

Обсуждая большие языковые модели (LLM), такие как ChatGPT, Поллан высказывает скептицизм относительно их сознательности. Он называет интернет не миром, а лишь «тенью, которую мир отбрасывает» .

Его аргументы против сознания ИИ:

Поллан критикует стремление наделить ИИ статусом «личности». Он проводит аналогию с корпорациями в США, которым предоставили права личности, что привело к коррупции в политике . Признание ИИ сознательным может привести к потере человеческого контроля.

📚 Литература как прецизионный инструмент 7:53

В финале беседы Поллан встает на защиту гуманитарных наук. Он утверждает, что великие писатели, такие как Марсель Пруст или современные романисты (например, Бен Лернер), достигли в описании сложности сознания гораздо больших успехов, чем физика .

Наука стремится к универсалиям (например, понятию «красный цвет»), но Пруст показал, что ни одна мысль не повторяется дважды — на восприятие влияет память, настроение и предыдущая мысль . Поллан призывает ученых включить поэтов и писателей в дискуссию о сознании, так как именно они владеют языком для передачи многослойной, одновременной реальности человеческого опыта .

💬 Цитаты

«Психоделики запачкивают лобовое стекло, и внезапно вы понимаете: ого, тут есть стекло, оно опосредует мои отношения с реальностью.»

Майкл Поллан 02:53

«Тот факт, что существует 22 полномасштабные теории сознания, говорит вам всё, что нужно знать: мы запутались.»

Майкл Поллан 19:07

«Симуляция погодной системы никого не намочит. ИИ — это симуляция сознания, а не само сознание.»

Майкл Поллан 44:35
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Квалиа (Qualia)
Индивидуальные субъективные ощущения, такие как «красность» красного цвета.
Трудная проблема сознания
Вопрос о том, каким именно образом физические процессы в мозге порождают субъективный опыт.
Сенситивность (Sentience)
Базовая способность чувствовать и воспринимать окружающую среду, отличная от сложного человеческого самосознания.
Интроцепция
Восприятие внутренних сигналов организма (голод, жажда, сердцебиение).
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2012 Подписание Кембриджской декларации о сознании (признание сознания у животных).
  2. 2018 Выход книги Майкла Поллана «How to Change Your Mind».
  3. 2022 Расширение декларации о сознании на рептилий, амфибий и насекомых.
  4. 2026 Выход книги «A World Appears» (согласно контексту интервью).
⚖️ Другая сторона
Наука Michael Pollan сознание психоделики нейробиология растений искусственный интеллект