В октябре 2023 года в Музее авиации и космонавтики Сан-Диего состоялась встреча двух выдающихся популяризаторов науки — физика-теоретика Лоуренса Краусса и астрофизика Брайана Китинга. В ходе живой дискуссии они обсудили фундаментальные загадки космоса: от природы темной энергии и вероятности встречи с инопланетным разумом до будущего искусственного интеллекта и того, почему государству стоит тратить миллиарды на «бесполезные» фундаментальные исследования.
🌠 Звездная пыль в наших жилах: природа метеоритов 0:40
Дискуссия началась с вопроса 11-летнего слушателя о том, опасны ли метеориты из-за возможной радиоактивности. Брайан Китинг пояснил, что метеориты рождаются в ходе катастрофических событий — взрывов сверхновых типа II . Когда массивная звезда вырабатывает весь запас топлива и начинает синтезировать железо-56, ядерные реакции перестают давать энергию, звезда коллапсирует и взрывается, разбрасывая вещество по Вселенной.
Лоуренс Краус дополнил этот рассказ важными деталями:
- Железо в крови: Железо в составе метеоритов идентично тому, что переносит кислород в нашей крови; оба они созданы в горниле одних и тех же сверхновых .
- Повсеместная радиация: По словам Краусса, радиоактивно абсолютно всё, даже ваш большой палец на ноге .
- Проблема чистоты: В физике элементарных частиц главной трудностью является очистка детекторов от фонового излучения. Например, детекторы темной материи ищут события, которые в миллион раз слабее, чем естественный радиационный фон человеческого тела .
Несмотря на наличие примесей, метеоритное железо считается одним из самых стабильных элементов, и, по заверению Краусса, физического вреда от контакта с такими образцами нет .
👽 Технологии против интеллекта: где искать инопланетян? 4:08
Обсуждая возможность существования внеземных цивилизаций, собеседники разделили понятия «интеллект» и «технологическое развитие». Краусс отметил, что человечество заявило о себе Вселенной всего около 150 лет назад, когда начало транслировать радиоволны . Это означает, что для любого наблюдателя на расстоянии более 150 световых лет Земля выглядит необитаемой.
Основные аргументы Краусса относительно поиска жизни:
- Время на подготовку: Галактике около 12 миллиардов лет, но для формирования скалистых планет и жизни нужны тяжелые элементы, которые синтезируются поколениями звезд. Атомы в наших телах прошли примерно через 10 звездных взрывов, прежде чем стать частью Земли .
- Микробная жизнь: Краусс выразил уверенность, что мы найдем микробную жизнь в нашей Солнечной системе, вероятно, в подледных океанах Европы или Энцелада .
- Отсутствие доказательств: Ученый придерживается принципа Карла Сагана: отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия, но требует создания более совершенных экспериментов .
Брайан Китинг добавил, что интеллект сам по себе не гарантирует возможности контакта. Он привел в пример дельфинов, которые могут быть чрезвычайно умными, но из-за отсутствия противопоставленных больших пальцев никогда не построят ракету Falcon Heavy под водой . Китинг полагает, что вера в «неизбежность» жизни из-за огромного количества звезд может быть ошибочной, так как даже на Земле есть экстремальные зоны (Антарктида), где жизнь почти отсутствует .
🌌 Темная энергия: потенциал пустоты 9:12
Отвечая на вопрос о природе темной энергии, Лоуренс Краусс определил её как «энергию пустого пространства» . В классической физике это ближе к понятию потенциальной энергии, поскольку в пустоте нечему двигаться (нет кинетической энергии).
Основные факты о темной энергии:
- Антигравитация: Она обладает свойством гравитационного отталкивания, заставляя Вселенную расширяться всё быстрее .
- Метод измерения: Ученые измеряют её количество, наблюдая за удаленными объектами и определяя, как скорость их удаления меняется со временем .
- Постоянство: На данный момент Краусс убежден, что плотность темной энергии константна, хотя для окончательного подтверждения требуются новые эксперименты, такие как проект Simons Observatory .
🤖 Будущее ИИ и «коровье бешенство» у ботов 11:20
Участники скептически отнеслись к идее существования «секретных правительственных ИИ», значительно превосходящих общедоступные модели вроде ChatGPT. Краусс пояснил, что современные системы — это лишь статистические предсказатели следующего слова, обученные на массивах данных из интернета .
Брайан Китинг поделился интересными наблюдениями о деградации ИИ:
- Галлюцинации: Существует риск «болезни бешеных ботов» (по аналогии с коровьим бешенством). Если новые модели ИИ будут обучаться на текстах, сгенерированных предыдущими моделями ИИ, их эффективность и адекватность будут снижаться .
- Закон Мура: Несмотря на рост мощностей, эффективность анализа данных не всегда растет пропорционально из-за сложности алгоритмов .
Краусс также анонсировал выход подкаста с экспертом по безопасности ИИ Скоттом Ааронсоном, который занимается глубокими теоретическими аспектами этой технологии .
🧪 Квантовая телепортация: почему мы не в Star Trek 14:53
Краус развенчал миф о том, что квантовая запутанность позволит перемещать людей в пространстве. Он отметил, что «квантовая телепортация» — это блестящий маркетинговый ход физиков, который вводит публику в заблуждение .
По мнению Краусса, телепортация человека невозможна по ряду причин:
- Изоляция системы: Квантовые свойства проявляются только в идеально изолированных системах. Человек же постоянно взаимодействует со светом, воздухом и частицами собственного тела .
- Передача информации: Квантовые эффекты не позволяют передавать информацию быстрее скорости света. Это лишь мгновенная корреляция состояний в тщательно подготовленной лабораторной среде .
«Мы не являемся тщательно подготовленными квантово-механическими системами, поэтому нас не телепортируют», — резюмировал физик .
💰 Экономика науки: помада против космоса 17:27
Одной из самых острых тем стала целесообразность огромных трат на науку. Брайан Китинг привел поразительное сравнение: годовой бюджет NASA меньше суммы, которую жители США тратят на губную помаду за тот же период .
Позиции участников по финансированию:
- Китинг: Считает, что ученые обязаны заниматься просвещением и коммуникацией, чтобы общество понимало ценность их работы. «Если мы запремся в башнях из слоновой кости, публика потеряет интерес и назовет нас высокомерными» .
- Краусс: Цитирует Роберта Уилсона, первого директора Фермилаба. На вопрос Конгресса, поможет ли ускоритель в обороне страны, тот ответил: «Нет, но он поможет сделать нашу страну достойной защиты» .
Краусс подчеркнул, что стоимость таких проектов, как Большой адронный коллайдер или телескоп Хаббл, растянутая на 20 лет, ничтожна по сравнению с военными расходами или даже затратами Пентагона на ксерокопирование .
🛸 НЛО и заговоры: почему правительство не может хранить секреты 22:28
Обсуждая феномен НЛО (UAP), оба ученых проявили жесткий скептицизм. Краусс заявил, что нет ни единого доказательства, которое научное сообщество сочло бы весомым аргументом в пользу инопланетного происхождения неопознанных объектов .
Главный аргумент против теории заговора, по мнению Краусса, — человеческий фактор. Идея о том, что правительство может хранить тайну такого масштаба 60 лет, кажется ему нереалистичной: «Если бы хоть один человек обладал таким знанием, он мог бы заработать миллиарды на своей истории. Секреты в правительстве долго не живут» .
Брайан Китинг добавил, что ученые — это те люди, которые больше всех ХОТЕЛИ БЫ найти инопланетян, так как это сулило бы тысячи Нобелевских премий и прыжок в знаниях на столетия вперед . Однако пока сообщество имеет дело лишь со свидетельствами очевидцев, которые являются худшим видом данных в науке .