В новом выпуске подкаста The Ranveer Show немецкий дипломат и посол Германии в Индии Филипп Аккерман обсуждает историческую преемственность глобальных конфликтов, начиная с Первой мировой войны и заканчивая текущим кризисом на Украине. В беседе с Ранвиром Аллабадией он анализирует уроки прошлого, делится личным опытом работы в Афганистане и дает оценку современной индийской дипломатии.
🏛️ Дипломатия и искусство коммуникации: взгляд на Субраманьяма Джайшанкара 3:49
Филипп Аккерман выразил глубокое уважение к министру иностранных дел Индии Субраманьяму Джайшанкару, назвав его «мастерским коммуникатором» . По мнению посла, Джайшанкар обладает редким сочетанием качеств опытного карьерного дипломата и проницательного политика.
Ключевые характеристики Джайшанкара, отмеченные Аккерманом:
- Остроумие и интеллект: Аккерман описывает его как человека «острого, как бритва», способного виртуозно играть словами .
- Опыт: Джайшанкар провел десятилетия на дипломатической службе, в том числе в качестве посла в Вашингтоне, что дает ему преимущество в понимании того, как мир воспринимает Индию .
- Двойная роль: Дипломат полагает, что успех Джайшанкара обусловлен его способностью не только вести межкультурный диалог, но и принимать жесткие политические решения .
Разъясняя разницу между профессиями, Филипп Аккерман подчеркнул, что главная задача дипломата — это защита интересов своей страны через постоянную коммуникацию, даже с враждебными сторонами . Политик же — это тот, кто расставляет приоритеты и несет ответственность за принятые решения .
🪖 Уроки мировых войн: от окопов Вердена до идеологии Гитлера 9:50
Обсуждение истории началось с упоминания фильма и книги «На Западном фронте без перемен» Эриха Марии Ремарка. Аккерман напомнил, что в свое время роман был крайне противоречивым, так как продвигал идеи пацифизма, которые не все были готовы принять в 20-е и 30-е годы .
По словам дипломата, немецкая система образования уделяет огромное внимание изучению обеих мировых войн:
- Вторая мировая война: Аккерман утверждает, что ответственность за этот конфликт лежит исключительно на Германии и «идеологическом безумии» Адольфа Гитлера . Немецкое общество испытывает чувство облегчения от того, что нацистский режим был разгромлен союзниками .
- Первая мировая война: Здесь ситуация сложнее. Аккерман ссылается на теорию австралийского историка Кристофера Кларка, изложенную в книге «Лунатики» (The Sleepwalkers). Согласно этой теории, правители того времени ввязались в войну, не осознавая, насколько разрушительным стало современное оружие (газ, танки, пулеметы), и надеялись на быструю победу, как в XIX веке .
Аккерман также отметил важный, но часто забытый вклад индийских солдат, сражавшихся в составе британской армии в Европе. Он рекомендовал книгу Анчал Малхотры «Книга вечных вещей» (The Book of Everlasting Things), где описывается судьба солдата из Лахора в окопах Бельгии .
🕯️ Личная история: послевоенная Германия и «экономическое чудо» 19:17
Филипп Аккерман поделился историей своей семьи. Его отец родился в 1935 году, а дед погиб на фронте во Франции уже в 1940 году, оставив бабушку вдовой с четырьмя детьми в возрасте до 30 лет .
Воспоминания о послевоенном времени:
- Голод и разруха: Отец посла помнит бомбардировки и острую нехватку еды .
- Проблема беженцев: После 1945 года население родного региона Аккермана удвоилось из-за притока этнических немцев, изгнанных из Польши и Чехословакии . Это создавало напряженную атмосферу, так как местные жители боялись конкуренции за рабочие места и жилье .
- Экономическое возрождение: «Немецкое экономическое чудо» стало возможным благодаря плану Маршалла, решительной политике правительства и индустриальным навыкам населения .
Аккерман считает, что важным фактором успеха Германии стала уникальная система дуального образования, где ремесленники (пекари, мясники, строители) получают диплом и пользуются в обществе таким же уважением, как врачи .
⛰️ Провал в Афганистане: «Мы не знали их ДНК» 36:35
Одним из самых сложных этапов своей карьеры Аккерман называет работу в провинции Кундуз на севере Афганистана в 2006–2007 годах . Он возглавлял группу из 550 солдат и горстки дипломатов, занимавшихся восстановлением региона.
Главные выводы из афганского опыта:
- Ошибка приоритетов: Дипломат признал, что западная стратегия была ошибочной. Они считали, что развитие и безопасность взаимозависимы, но на практике оказалось, что без абсолютной безопасности развитие невозможно .
- Культурный барьер: По мнению Аккермана, Германия и союзники недостаточно хорошо понимали внутренние механизмы Афганистана и межэтнические конфликты между таджиками и пуштунами .
- Встречи с Талибами (запрещены в РФ): Аккерман описывает их как вежливых, но крайне консервативных идеологов, убежденных в своей исключительной правоте .
Посол рассказал показательную историю о визите представителя Талибана в Берлин. Дипломат показал ему следы от пуль на стенах музеев, оставшиеся с 1945 года, которые правительство решило не закрашивать как памятник ужасам войны. Талиба это поразило, но, как признает Аккерман, это не изменило их позицию в долгосрочной перспективе .
🌍 Современные конфликты: Украина, Россия и роль Индии 55:29
Аккерман признался, что еще полтора года назад война в Европе казалась немыслимой . Он выразил глубокую обеспокоенность текущей ситуацией на Украине, подчеркнув, что нарушение государственных границ недопустимо в современном международном порядке .
Тезисы посла по текущей повестке:
- Изоляция РФ: По его наблюдениям на встречах G20, аргументы российской стороны выглядят изолированными, а многие страны «устали» от войны из-за ее влияния на цены на удобрения и энергию .
- Угроза Третьей мировой: Дипломат выразил осторожный оптимизм, полагая, что ни одна из великих держав, включая Россию и Китай, не заинтересована в глобальном столкновении .
- Границы в Европе: Аккерман привел в пример ЕС, где границы стали прозрачными. Немцы могут ездить в Польшу за бензином или во Францию на ужин, не показывая паспорт. По его мнению, это идеальная модель сосуществования .
В завершение беседы Филипп Аккерман отметил, что, несмотря на «мрачную» текущую повестку, он верит в прогресс человечества. Он оптимистично смотрит на будущее Индии, называя ее великой нацией, чья роль в мире будет только расти .
